Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2018-02-17, 18:38
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ArleighBurke
Och där ligger man långt efter USA.

På ubåtssidan ligger man ljusår efter USA.
Säker på det? Någon källa att hänvisa till? Förmodligen bara en tidsfråga innan det omvända förhållandet råder, om din utsaga är sann. USA kämpar för att bibehålla sin allt svagare unipolära världsordning, med allt större skuldsättning. USA kan sitta pyrt till, den dagen USD upphör att vara referensvaluta. Det var nära att ske under subprimeskandalen för ett decennium sedan.
Citera
2018-02-17, 18:51
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Säker på det? Någon källa att hänvisa till? Förmodligen bara en tidsfråga innan det omvända förhållandet råder, om din utsaga är sann. USA kämpar för att bibehålla sin allt svagare unipolära världsordning, med allt större skuldsättning. USA kan sitta pyrt till, den dagen USD upphör att vara referensvaluta. Det var nära att ske under subprimeskandalen för ett decennium sedan.
USA sitter inte direkt still i båten när det gäller utbyggnad av sin flotta.
Man kommer förmodligen bygga minst 40 st nya Arleigh Burke klass. Kommande Flight III har en radar som är 30 ggr kraftigare än nuvarande SPY-1.
Den Jagare som Kina planerar att bygga flest av är Type 52D som då har 64 st VLS. DDG-51 har 96 st VLS.

Om Dollarn faller så faller även Kina som har en stor del av sin valuta reserv i Dollar.
__________________
Senast redigerad av ArleighBurke 2018-02-17 kl. 19:24.
Citera
2018-02-17, 19:15
  #63
Medlem
StormaktRods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArleighBurke
Och där ligger man långt efter USA.

På ubåtssidan ligger man ljusår efter USA.

Ikapp kommer man inte komma på ett tag, naturligt då USA har en enorm försvarsbudget och en formidabel färdigställd arsenal och dessa större enheter byggs för att hålla och användas under en lång period just p.g.a de stora kostnaderna. Försprånget syns dock väldigt tydligt om man ser till antal "moderna" enheter i aktivt bruk i respektive flotta/flygvapen och även till militära rymdbaserade tillgångar.

Kina ligger dock enormt lång framme på ställen som är essentiellt för att producera avancerad krigsmaterial i hög takt och till låg kostnad. De har så stor potentiell industriell kapacitet att en stor del är vilande därav alla zombiefabriker. Om de i framtiden har ett behov och fortsatt god ekonomin kan de med lätthet utproducera USA i krigsmateriel, vad som hände under 2:a VK då Tyskland & Japan inte hade en chans mot amerikansk industri, den är dock borta idag.

I dagsläget är givet USAs krigsmakt #1 totalt sett och lär så förbli ett bra tag, det krävs dessutom en ganska omfattande konflikt för att man ska få användning av merparten av arsenalen och även det dröjer förmodligen ett bra tag.
Citera
2018-02-17, 19:39
  #64
Medlem
Veniconess avatar
Japsen slaktade 20 miljoner kineser under WW2 och de åkte i slutändan själva på storstryk av USA. Japans militära kapacitet var ett skämt jämfört med vad USA kunde uppbåda och ändå gjorde de slarvsylta av kineserna. Betänk då hur pass mycket bättre vapen USA har tillgång till idag jämfört med då. Kina är ett U-land på de flesta plan. Ett scenario där Folkrepubliken Kina skulle kunna hålla USA stången en längre tid finns inte på kartan.
Citera
2018-02-17, 20:18
  #65
Medlem
StormaktRods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venicones
Japsen slaktade 20 miljoner kineser under WW2 och de åkte i slutändan själva på storstryk av USA. Japans militära kapacitet var ett skämt jämfört med vad USA kunde uppbåda och ändå gjorde de slarvsylta av kineserna. Betänk då hur pass mycket bättre vapen USA har tillgång till idag jämfört med då. Kina är ett U-land på de flesta plan. Ett scenario där Folkrepubliken Kina skulle kunna hålla USA stången en längre tid finns inte på kartan.

Direkt Japan förklarade krig mot USA och senare de allierade hade de förlorat, det var bara en tidsfråga. Sett till de bägge länders ekonomiska och industriella muskler, befolkningsmängd och att Japan slogs både till havs och till land samtidigt med en BNP mindre än den amerikanska staten Kalifornien så kunde det bara sluta väldigt dåligt utan en massiv hjälpinsats av axelmakterna. Om man räknar förmågan att föra krig i en skala från 1-100 så låg Japan på 3 och USA ungefär 40-50.

Det var ca 14 miljoner Kineser som stupade och de flesta dog inte i några stridigheter mot den japanska armén. Men som en bieffekt av att Mao och Chiang Kai-shek (vilket Kina har att tacka att de idag sitter i FN's säkerhetsråd) samtidigt startade en massiv omorganisation av hela samhället och Kina gick med i kriget på de allierades sida.

Imperialistiska japanska armén massakrerade enorma mängder icke stridande Kineser som hade samhällsviktiga funktioner i stort sett överallt där de drog fram vilket ledde till tragiska sekundäreffekter som nästan total samhällskollaps, uteblivna/miss skördar, svält samt att sjukdomar härjade fritt och tog livet av majoriteten av de döda kineserna. Japsarna var absolut inga övermänniskor även om de hade bättre teknologi. Tror du man fortfarande ligger så långt efter västvärlden teknologiskt?
Citera
2018-02-17, 20:21
  #66
Medlem
Veniconess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StormaktRod
Direkt Japan förklarade krig mot USA och senare de allierade hade de förlorat, det var bara en tidsfråga. Sett till de bägge länders ekonomiska och industriella muskler, befolkningsmängd och att Japan slogs både till havs och till land samtidigt med en BNP mindre än den amerikanska staten Kalifornien så kunde det bara sluta väldigt dåligt utan en massiv hjälpinsats av axelmakterna. Om man räknar förmågan att föra krig i en skala från 1-100 så låg Japan på 3 och USA ungefär 40-50.

Det var ca 14 miljoner Kineser som stupade och de flesta dog inte i några stridigheter mot den japanska armén. Men som en bieffekt av att Mao och Chiang Kai-shek (vilket Kina har att tacka att de idag sitter i FN's säkerhetsråd) samtidigt startade en massiv omorganisation av hela samhället och Kina gick med i kriget på de allierades sida.

Imperialistiska japanska armén massakrerade enorma mängder icke stridande Kineser som hade samhällsviktiga funktioner i stort sett överallt där de drog fram vilket ledde till tragiska sekundäreffekter som nästan total samhällskollaps, uteblivna/miss skördar, svält samt att sjukdomar härjade fritt och tog livet av majoriteten av de döda kineserna. Japsarna var absolut inga övermänniskor även om de hade bättre teknologi. Tror du man fortfarande ligger så långt efter västvärlden teknologiskt?

I många beräkningar anges det totala antalet stupade kineser under WW2 till omkring 20 miljoner och inte 15.

https://www.nationalww2museum.org/st...aths-world-war

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Citera
2018-02-17, 20:29
  #67
Medlem
StormaktRods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venicones
I många beräkningar anges det totala antalet stupade kineser under WW2 till omkring 20 miljoner och inte 15.

https://www.nationalww2museum.org/st...aths-world-war

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Det varierar stort mellan 10-20, ingen vet det exakta antalet då det inte dokumenterades exakt och det varierar mellan olika källor men vi kan säga uppemot 20. Kommunistpartiets modus operandi är att nämna så stor siffra som bara möjligt för att belysa hur mycket landet offrade men det var många oavsett.
Citera
2018-02-17, 20:31
  #68
Medlem
Veniconess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StormaktRod
Det varierar stort mellan 10-20, ingen vet det exakta antalet då det inte dokumenterades exakt och det varierar mellan olika källor men vi kan säga uppemot 20. Kommunistpartiets modus operandi är att nämna så stor siffra som bara möjligt för att belysa hur mycket landet offrade men det var många oavsett.

Precis, vi kommer nog aldrig att få veta exakt hur många som miste livet, men personligen tror jag på det högre antalet.
Citera
2018-02-19, 11:09
  #69
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArleighBurke
Läs vad jag citerade.

Diego Garcia - ska man inta en ö med marktrupper?

USN har världens största och slagkraftigaste flotta + flygstridskrafter, det är det som avgör - inte vilja som jag svarade på.
Ingen kommer att försöka inta Diego Garcia med marktrupper.

Men Kina kan ju ändå "avväpna" ön, genom att förlägga sina fartygsgrupper runt omkring.
På det sättet hade de kringskurit ön och fått övertag. Allt Diego Garcia hade velat göra hade skett genom kinesernas hårnålssikte, så att säga.

Det hade naturligtvis gett amerikanerna stora darren, och de hade inte vetat riktigt vad de skulle göra.
Skulle de tex skicka dit en egen fartygsgrupp för att markera varje kinesiskt fartyg - och på så sätt riskerat eskalera en redan farlig situation - eller vad ...


Det är ju inte som under Sovjettiden, med långt avstånd till Sovjet.
Utan Kina håller ju på att bygga militärbaser runt hela området.
Det är ett helt annat läge helt enkelt. Och Diego Garcia är inte längre lika perfekt utplacerat ... så att säga.
Citera
2018-02-19, 11:22
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Ingen kommer att försöka inta Diego Garcia med marktrupper.

Men Kina kan ju ändå "avväpna" ön, genom att förlägga sina fartygsgrupper runt omkring.
På det sättet hade de kringskurit ön och fått övertag. Allt Diego Garcia hade velat göra hade skett genom kinesernas hårnålssikte, så att säga.

Det hade naturligtvis gett amerikanerna stora darren, och de hade inte vetat riktigt vad de skulle göra.
Skulle de tex skicka dit en egen fartygsgrupp för att markera varje kinesiskt fartyg - och på så sätt riskerat eskalera en redan farlig situation - eller vad ...


Det är ju inte som under Sovjettiden, med långt avstånd till Sovjet.
Utan Kina håller ju på att bygga militärbaser runt hela området.
Det är ett helt annat läge helt enkelt. Och Diego Garcia är inte längre lika perfekt utplacerat ... så att säga.
Då föreslår jag dig att först se efter vart Diego Garcia ligger.

Kina kan inte "skära" av Diego Garcia då man har en flotta som ligger långt efter US Navy i både kapacitet och slagkraft.

Däremot skulle USA kunna göra det omvända om Garcia var Kinesisk, man skulle även klara av att inta ön med marktrupp då man har en enorm landstigningskapacitet om man jämför med Kina och övriga Världen.
Citera
2018-02-19, 12:00
  #71
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArleighBurke
Då föreslår jag dig att först se efter vart Diego Garcia ligger.

Kina kan inte "skära" av Diego Garcia då man har en flotta som ligger långt efter US Navy i både kapacitet och slagkraft.

Däremot skulle USA kunna göra det omvända om Garcia var Kinesisk, man skulle även klara av att inta ön med marktrupp då man har en enorm landstigningskapacitet om man jämför med Kina och övriga Världen.
Oj, tänk vad duktig du är.

Jag skrev inte något om att Kina skulle gå till attack mot Diego Garcia, eller hur.
Utan det jag beskrev var hur Kina skulle kunna "dra udden ur" militärbasens slagkraft, genom att bara förlägga några fartygsgrupper där utanför.

Det hade skapat ett Orosmoment, som hade vingklippt dess kapacitet.
Bara genom att finnas där alltså.

Om kineserna tex hade placerat ut hangarfartyg där, så hade de tex kunnat skicka upp jaktplan varje gång amerikanerna flög iväg på nåt uppdrag, och sen följt efter, punktmarkerat det, de, amerikanska planen.
Det hade gjort att amerikanerna förlorat "initiativet," om de alltid var skuggade, övervakade, av kinesiska plan så hade de ju inte kunnat utföra några uppdrag. Iaf inte några skarpa sådana.


Det är nog inte allt för otänkbart detta scenariot, med tanke på att Kina mer och mer börjar tänka på den delen av världen som tillhörande deras intressesfär.
Och för att kunna få den trovärdighet de behöver för att kunna ta över positionen som "regional supermakt" från USA så måste de visa att de har kapaciteten, och att de tar sitt uppdrag på allvar.
Kineserna måste alltså visa att det är "deras hav."

Om de inte klarar det, så kommer ingen att tro på dem.
Dvs då blir de inte respekterade vid handelsförhandlingarna, eftersom det inte är de som har kontrollen. Kontrollen har amerikanen.
Tänk dig om amerikanerna hade anlagt en militärbas inne i Kina ... det hade varit samma sak.
Och det är därför som Kina kommer att börja visa upp sin vilja att överta herraväldet över regionen.
Citera
2018-02-19, 12:20
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Oj, tänk vad duktig du är.

Jag skrev inte något om att Kina skulle gå till attack mot Diego Garcia, eller hur.
Utan det jag beskrev var hur Kina skulle kunna "dra udden ur" militärbasens slagkraft, genom att bara förlägga några fartygsgrupper där utanför.

Det hade skapat ett Orosmoment, som hade vingklippt dess kapacitet.
Bara genom att finnas där alltså.

Om kineserna tex hade placerat ut hangarfartyg där, så hade de tex kunnat skicka upp jaktplan varje gång amerikanerna flög iväg på nåt uppdrag, och sen följt efter, punktmarkerat det, de, amerikanska planen.
Det hade gjort att amerikanerna förlorat "initiativet," om de alltid var skuggade, övervakade, av kinesiska plan så hade de ju inte kunnat utföra några uppdrag. Iaf inte några skarpa sådana.


Det är nog inte allt för otänkbart detta scenariot, med tanke på att Kina mer och mer börjar tänka på den delen av världen som tillhörande deras intressesfär.
Och för att kunna få den trovärdighet de behöver för att kunna ta över positionen som "regional supermakt" från USA så måste de visa att de har kapaciteten, och att de tar sitt uppdrag på allvar.
Kineserna måste alltså visa att det är "deras hav."

Om de inte klarar det, så kommer ingen att tro på dem.
Dvs då blir de inte respekterade vid handelsförhandlingarna, eftersom det inte är de som har kontrollen. Kontrollen har amerikanen.
Tänk dig om amerikanerna hade anlagt en militärbas inne i Kina ... det hade varit samma sak.
Och det är därför som Kina kommer att börja visa upp sin vilja att överta herraväldet över regionen.
Men nu är det så att Kina inte kan hota eller pressa USA med sin flotta, då man är mycket svag på det området om man jämför med USA.

Hur många aktiva hangarfartyg har Kina då - kan hjälpa dig, man har ett hangarfartyg med maximalt 26 st stridsflygplan. Eftersom man saknar katapult kan man inte ha full vapen/bränslemängd på sina flygplan.
Hur många hangarfartyg har USA då - 11 st Atomdrivna Supercarriers samt över 10 st Amfibiestridsfartyg som har minst samma flygkapacitet som det Kinesiska hangarfartyget.
__________________
Senast redigerad av ArleighBurke 2018-02-19 kl. 12:50.
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback