Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-11-01, 01:17
  #1
Medlem
thegoodshepherds avatar
Vem som helst med någorlunda matematiska kunskaper förstår att om invandringen fortsätter ett par år till och/eller en bostadsbubbla brister kommer välfärdstaten krascha. Frågan är väl inte om utan när vi står där.


Frågan är då, kommer det bli mer eller mindre stat?
Citera
2015-11-01, 01:44
  #2
Medlem
SingMeToSleeps avatar
Det är hyfsat uttalat vid detta laget, åtminstone från nyliberalt håll, att detta är syftet med den sinnesslöa massinvandringen som bedrivits under Reinfeldts regim. Paradoxalt nog kommer införandet av en nattväktarstat att inverka dämpande på immigrationsnivåerna då det inte är svensk natur, kutur eller samhällsgemenskap som lockar hit folk utan dom sociala välfärdssystemen.

Hypotetiskt skulle detta kunna ändra Sveriges migrationsutveckling till att vara ett land med utflyttningsnetto då folk med låg eller ingen förankring till det svenska samhället lämnar den sjunkande skutan.
Citera
2015-11-01, 08:22
  #3
Medlem
ByeByeBostons avatar
Staten kommer att behöva skära ner på sina åtaganden men dessvärre kommer vi behöva betala minst lika mycket i skatt om inte mer fast få betydligt sämre service.
Ämnet diskuteras ganska ingående i avsnitt 70 av podcasten Frihetsfaxen.
http://frihetsfaxen.se/avsnitt-70-sh...h-nationalism/
Citera
2015-11-01, 10:38
  #4
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Ha ha - ja det är ju er nyliberalers våta dröm, att folkutbytespolitiken skall leda dithän. Visst det sovande folket sov vidare, nu vaknar man upp till ett icke-existerande försvar och en värdelös (i ordet rätta bemärkelse, helt utan värde för samhället.) polis och ett dysfunktionellt rättsväsende öht.
Alltså, nattväktarstatens kärna, det yttre och inre skyddet, var det man offrade först, samtidigt diskuteras hur miljonerna bidragsmigranter enklare ska komma i åtnjutande av A-kassa etc. Hoppas ni är nöjda!!??
Citera
2015-11-01, 10:49
  #5
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SingMeToSleep
- - -

Hypotetiskt skulle detta kunna ändra Sveriges migrationsutveckling till att vara ett land med utflyttningsnetto då folk med låg eller ingen förankring till det svenska samhället lämnar den sjunkande skutan.

Intressant och hoppfull hypotes. Egen majoritet Sd tyvärr en utopi, men ett borgerligt maktövertagande som sänker bolagsskatten, kapitalskatten, den statliga inkomstskatten, således behåller produktiva människor - svenskar såväl som nysvenskar - och genom radikala neddragningar av socialbidrag etc (nu flyttas kostnaderna för folkutbytespolitiken över på kommunerna i rasande fart) skrämmer tillbaks bidragsmigranterna. Man kan ju hoppas ivf...
Citera
2015-11-01, 11:23
  #6
Medlem
SingMeToSleeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Intressant och hoppfull hypotes. Egen majoritet Sd tyvärr en utopi, men ett borgerligt maktövertagande som sänker bolagsskatten, kapitalskatten, den statliga inkomstskatten, således behåller produktiva människor - svenskar såväl som nysvenskar - och genom radikala neddragningar av socialbidrag etc (nu flyttas kostnaderna för folkutbytespolitiken över på kommunerna i rasande fart) skrämmer tillbaks bidragsmigranterna. Man kan ju hoppas ivf...

Det är en tanke jag har haft och som det måhända kan ligga en viss sanning i. Människor reagerar på incitament och tar man bort dom så tar man bort strömmen av människor. Så enkelt är det.

Vid avskaffande av detta skulle gemene svensk ha svårare att avlägsna sig från landet då dom flesta trots allt tycker att den svenska landet och folkgemenskapen (som enligt vissa inte finns eftersom vi ogärna pratar med varandra på bussen...) är rätt så attraktiv.

Jag tror till exempel inte att gruppen somalier känner sig särskilt bundna till Svea rike annat än via bidragsutbetalningarna och dom sketna miljonprogramslägenheterna som någon kommunal tjänsteman i sin gränslösa godhet slängt på dom
Citera
2015-11-01, 13:50
  #7
Medlem
Denna enorma anstormning av asylsökare leder snarare till en mer omfattande statsapparat än en nattväktarstat. Undantaget ett totalt haveri som leder till anarki, så har jag svårt att se hur statsapparaten kommer minska av att det kommer fler bidragstagare. I stället ser jag höjda skatter och sänkta bidragsnivåer som den rimliga utvecklingen, men privatisering och utförsäljning av all statlig verksamhet? Nej, för det krävs ideologisk kursändring i Riksdagen, och kan inte tvingas fram genom ökat tryck på finanserna.

Vad gäller en eventuell utvandring av somalier och andra nyanlända från tredje världen, så tror jag att mobiliteten inte är speciellt hög för okvalificerad arbetskraft --- som det i mångt och mycket rör sig om. Vi ska komma ihåg att det är lättare att flytta till Sverige från tredje världen (genom asylverktyget) än det är att flytta från Sverige till ett tredje land eftersom asyl inte kommer ges lättvindigt till någon som har svenskt uppehållstillstånd eller rent utav medborgarskap. Sverige som magnet för nya asylsökare tror jag däremot definitivt kommer ta slut.
Citera
2015-11-01, 16:42
  #8
Medlem
thegoodshepherds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Varför ställer du frågan när du i princip redan vet svaret?

Det är ju inte säkert. Det kan gå åt andra hållet också, blir faktiskt orolig nu när jag ser alliansen vackla. Nu har dom ju chansen att en gång för alla sänka socialist Sverige men bara Centern verkar stå pall.
Citera
2015-11-01, 22:24
  #9
Medlem
Rosikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thegoodshepherd
Vem som helst med någorlunda matematiska kunskaper förstår att om invandringen fortsätter ett par år till och/eller en bostadsbubbla brister kommer välfärdstaten krascha. Frågan är väl inte om utan när vi står där. Frågan är då, kommer det bli mer eller mindre stat?
Detta kommer inte hända. Är bara en bild som SD försöker måla upp för att skrämma välfärdskramande väljare att rösta på dom. Välfärdsstaten är pressad men inte nära att kollapsa. Vi har nu en vänsterregering som kommer låna/höja skatter/skära i bistånd/sänka invandringsnivån långt före välfärden står på brant till systemkollaps. Inte heller vore de önskvärt för liberaler att välfärden kollapsade i den meningen som beskrivs. Större samhällsförändringar gynnar extrema partier på yttersta höger och vänsterkanten, knappast sådana som respekterar personlig och ekonomisk frihet.
Citera
2015-11-02, 21:48
  #10
Medlem
thegoodshepherds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosiko
Detta kommer inte hända. Är bara en bild som SD försöker måla upp för att skrämma välfärdskramande väljare att rösta på dom. Välfärdsstaten är pressad men inte nära att kollapsa. Vi har nu en vänsterregering som kommer låna/höja skatter/skära i bistånd/sänka invandringsnivån långt före välfärden står på brant till systemkollaps. Inte heller vore de önskvärt för liberaler att välfärden kollapsade i den meningen som beskrivs. Större samhällsförändringar gynnar extrema partier på yttersta höger och vänsterkanten, knappast sådana som respekterar personlig och ekonomisk frihet.

Fast man förstör inte med mening, jag är övertygad att de som styr själva är övertygad om att just de gör rätt.

Skulle det visa sig att vi har en bostadsbubbla och den spricker samt att europeiska banker höjer räntan till de svenska bankerna blir det en krasch. Detta är inte säkert att det händer men det är samtidigt inte långsökt.
Citera
2015-11-03, 19:15
  #11
Medlem
Felstavarens avatar
Nattväktarstat är nog för mycket att hoppas på.

Däremot kan jag tänka mig att staten kommer att överta mycket av kommunernas ansvar i frågor som rör vårdskolaomsorg när kommunerna själva inte längre kan hantera detta ekonomiskt om ett eller ett par år. Dvs. kommunala socialnämnder behöver inte längre belasta den kommunala budgeten med försörjningsstöd och dylika utgifter, utan detta kommer istället att hämtas från något slags statlig fond eller myndighet.

Idag beviljar staten kommunerna ersättning för det vi till vardags kallar flyktingar i max två år, sedan blir det ett kommunalt besvär. Kommunerna har det redan tufft att hantera nuvarande välfärdsåtagande, så det skall bli spännande att se hur det pågående invandringstrycket kommer att påverka en genomsnittlig kommuns budget runt år 2017 - 2018...

För många kommuner lär det bli en fråga om att antingen skära ner våldsamt i den kommunala välfärden, alternativt att höja den kommunala skatten rejält. Oavsett vad rör det sig om alternativ som har potential att utradera t.ex. S eller M i kommuner där de tidigare haft makten i decennier.

Bättre då att låta staten ersätta kommunerna på obestämd tid, så att man kan fortsätta att mygla och ljuga om kostnaderna ett tag till samtidigt som det politiska landskapet inte förändras för mycket. Staten har ju betydligt bättre möjligheter att finansiera invandringen genom listiga upplägg i stil med den belåning vi sett av statliga bolag, så det faller sig helt naturligt att man kommer fortsätta med denna lösning.

Således är slutsatsen i min spekulation: det blir mer centralisering och statlig makt och mindre kommunal "frihet" och självbestämmande. Vad som sedan händer när kalkylen inte längre håller på statlig nivå är dock en annan femma...
Citera
2015-11-04, 20:39
  #12
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thegoodshepherd
Vem som helst med någorlunda matematiska kunskaper förstår att om invandringen fortsätter ett par år till och/eller en bostadsbubbla brister kommer välfärdstaten krascha. Frågan är väl inte om utan när vi står där.


Frågan är då, kommer det bli mer eller mindre stat?

Välfärdsstaten överlever dessa krusningar på ytan, men utan regeringsbyte kan inkompetensen tvinga fram oönskade omvälvningar.
Sådana turbulenta skeenden får alltid en starkare stat som följd. Det blir gröna, röda och reaktionära populister som då får sin chans att förvärra och förlänga problemen.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback