Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-11-05, 20:04
  #1129
Avstängd
GatorGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Siffran är väldigt lustig. Vi vet att olyckan ska ha inträffat hastigt och att förloppet tills de mer eller mindre föll rakt ner var 25 sekunder. Om vi räknar på att de höll ingångshastigheten 400 knop genom hela förloppet, vilket de inte gjorde, innebär det ett avstånd på 5 km. Även om barnet skulle ha slungats ut direkt är det enorm skillnad på 5 och 30 km.

Visst, flygplanet faller inte i 90 grader mot marken och barnet kan ha följt med starka vindar, men det är ändå en stor skillnad. Jag har sett en uppgift om att stjärten ska ha landat runt en mile (1½ km) från resten av flygplanet.

Jag skulle inte kalla den lustig utan anmärkningsvärd. Mer och mer tyder på en explosion, ett modernt plan faller inte i bitar över ett så stort område oavsett stall eller spinn.
Citera
2015-11-05, 20:07
  #1130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Siffran är väldigt lustig. Vi vet att olyckan ska ha inträffat hastigt och att förloppet tills de mer eller mindre föll rakt ner var 25 sekunder.
Vet vi det verkligen? Jag kan ha missat det, men är du helt säker på att du inte övertolkat FR24-data eller liknande som sluta/ej är presenterade efter 25 sekunder?

Vi vet ju inte vad som hänt, så det finns väl ingen bra siffra på att "X" vad det nu var och marknedslaget skedde inom 25 sekunder?
Citera
2015-11-05, 20:23
  #1131
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Vet vi det verkligen? Jag kan ha missat det, men är du helt säker på att du inte övertolkat FR24-data eller liknande som sluta/ej är presenterade efter 25 sekunder?

Vi vet ju inte vad som hänt, så det finns väl ingen bra siffra på att "X" vad det nu var och marknedslaget skedde inom 25 sekunder?
Nej de var fortfarande högt upp efter 25 sekunder men det var då som flygplanet slogs i bitar och sändningen upphörde. Ett flygplan i bitar flyger inte så långt, det är mer raka spåret ner i marken.

Så visst har maskinen rört sig efter sändningen upphörde, men det låter ändå väldigt lustigt med en så stor skillnad.
Citera
2015-11-05, 20:35
  #1132
Medlem
''''Terrorists, as far as we know, don't have equipment to take down an aircraft at that height. They have shoulder-launched missiles, known as man-portable missiles.
'They can get aircraft when they are taking off or landing, when they are going low and slow. But anything above 8,000 or 9,000 feet is out of the range of the weapons that they've got.'''''


Är detta verkligen sant? Jag trodde att ISIS och gänget hade ganska mycket resurser, borde de inte ha kunnat få händerna på kraftfullare vapen?
__________________
Senast redigerad av Kruzifixxion 2015-11-05 kl. 20:40.
Citera
2015-11-05, 20:44
  #1133
Medlem
Netherworlds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Siffran är väldigt lustig. Vi vet att olyckan ska ha inträffat hastigt och att förloppet tills de mer eller mindre föll rakt ner var 25 sekunder. Om vi räknar på att de höll ingångshastigheten 400 knop genom hela förloppet, vilket de inte gjorde, innebär det ett avstånd på 5 km. Även om barnet skulle ha slungats ut direkt är det enorm skillnad på 5 och 30 km.

Visst, flygplanet faller inte i 90 grader mot marken och barnet kan ha följt med starka vindar, men det är ändå en stor skillnad. Jag har sett en uppgift om att stjärten ska ha landat runt en mile (1½ km) från resten av flygplanet.

Fast ligger inte stjärtpartiet i debris 1? Barnet ska ha hittats mellan debris 1 och 2 så att stjärten finns 1,5 km från nedslagsplatsen stämmer väldigt dåligt.
__________________
Senast redigerad av Netherworld 2015-11-05 kl. 20:47.
Citera
2015-11-05, 20:46
  #1134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Nej de var fortfarande högt upp efter 25 sekunder men det var då som flygplanet slogs i bitar och sändningen upphörde. Ett flygplan i bitar flyger inte så långt, det är mer raka spåret ner i marken.

Så visst har maskinen rört sig efter sändningen upphörde, men det låter ändå väldigt lustigt med en så stor skillnad.
Hur vet vi det? Det kan inte vara så att FR24-data interpoleras och därmed kan extrapoleras i 25 sekunder? Hur ofta sänder transpondern och hur regelbundet loggar FR24 det? Är det synkront med när sekundärradar-interrogativ (i brist på bättre term) utförs?

Det jag försöker säga är att varifrån får du 25 sekunder? Jag antar att detta är tiden från att något händer med fart eller höjd enligt FR24 och tills FR24 förlorar kontakten? Det skulle inte jag säga kan översättas till en händelsekedja, av flera skäl. Planet kan ha fortsatt i planflykt efter att den initiala händelsen skedde och vi vet inte vad som är inter- och extrapolering här.
Citera
2015-11-05, 20:49
  #1135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Netherworld
Fast ligger inte stjärtpartiet i debris 1? Barnet ska ha hittats mellan debris 1 och 2 så att stjärten finns 1,5 km från nedslagsplatsen stämmer väldigt dåligt.
Inte enligt länken: http://www.dailymail.co.uk/news/arti...r-thought.html
Barnet hittades rejält söder om fält 1 och 2. Fält 1 och 2 är inte ens upplösta på kartbilden, bara i inzoomningen. Jag hittar inga siffror på avstånden mellan 1 och 2. Vilket är märkligt, det är en ganska så väsentlig uppgift!
Citera
2015-11-05, 20:52
  #1136
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Siffran är väldigt lustig. Vi vet att olyckan ska ha inträffat hastigt och att förloppet tills de mer eller mindre föll rakt ner var 25 sekunder. Om vi räknar på att de höll ingångshastigheten 400 knop genom hela förloppet, vilket de inte gjorde, innebär det ett avstånd på 5 km. Även om barnet skulle ha slungats ut direkt är det enorm skillnad på 5 och 30 km.

Visst, flygplanet faller inte i 90 grader mot marken och barnet kan ha följt med starka vindar, men det är ändå en stor skillnad. Jag har sett en uppgift om att stjärten ska ha landat runt en mile (1½ km) från resten av flygplanet.

Jag såg något om 2 miles… Tror dock att det är lite av Fog of War som gäller. Det är uppenbart att det finns politiska preferenser vilket inte gör det otänkbart att siffror 'förbättras' på ett eller annat sätt.
Citera
2015-11-05, 20:53
  #1137
Avstängd
GatorGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kruzifixxion
Är detta verkligen sant? Jag trodde att ISIS och gänget hade ganska mycket resurser, borde de inte ha kunnat få händerna på kraftfullare vapen?

Nej det är inte sant. Läste en artikel (tyvärr ingen länk) om att IS har tillgång till SAM-3 som dom kommit över av Iraks arme. Sant eller ej men IS lär ha skjutit ner ett Syriskt plan som flög på hög (högre) höjd.

Sanningshalten är typ hörsägen men eftersom IS verkar ha ekonomiska muskler så vet man inte.
Citera
2015-11-05, 20:56
  #1138
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Netherworld
Fast ligger inte stjärtpartiet i debris 1? Barnet ska ha hittats mellan debris 1 och 2 så att stjärten finns 1,5 km från nedslagsplatsen stämmer väldigt dåligt.
Fast var barnet hittats står väl inte i artikeln? Jag hittar bara en karta med en pil lite på måfå.

Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Hur vet vi det? Det kan inte vara så att FR24-data interpoleras och därmed kan extrapoleras i 25 sekunder? Hur ofta sänder transpondern och hur regelbundet loggar FR24 det? Är det synkront med när sekundärradar-interrogativ (i brist på bättre term) utförs?

Det jag försöker säga är att varifrån får du 25 sekunder? Jag antar att detta är tiden från att något händer med fart eller höjd enligt FR24 och tills FR24 förlorar kontakten? Det skulle inte jag säga kan översättas till en händelsekedja, av flera skäl. Planet kan ha fortsatt i planflykt efter att den initiala händelsen skedde och vi vet inte vad som är inter- och extrapolering här.
25 sekunder kommer från FR24's data här: http://www.flightradar24.com/blog/me...-data-decoded/

Från 408 knop groundspeed / 450 knop airspeed till 47 knop groundspeed / 256 knop airspeed tog det 25 sekunder, sen upphörde datan. Datan må vara opålitlig men trenden är tydlig, flygplanet bromsas in kraftigt och dyker/faller mot marken.

PS. Det är runt 100 mätvärden för själva olycksförloppet så man behöver inte direkt extrapolera något.
__________________
Senast redigerad av Unity 2015-11-05 kl. 21:09.
Citera
2015-11-05, 20:56
  #1139
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kruzifixxion
''''Terrorists, as far as we know, don't have equipment to take down an aircraft at that height. They have shoulder-launched missiles, known as man-portable missiles.
'They can get aircraft when they are taking off or landing, when they are going low and slow. But anything above 8,000 or 9,000 feet is out of the range of the weapons that they've got.'''''


Är detta verkligen sant? Jag trodde att ISIS och gänget hade ganska mycket resurser, borde de inte ha kunnat få händerna på kraftfullare vapen?
Detta har ältats sådär 100 gånger tidigt i tråden. Ingen vet helt säkert, det är möjligt att de har sådana missiler men kanske inte eldledningssystem till dem eller att de saknar kompetens för dess användande. Den starkaste anledningen att tro att de inte kan använda sådana vapen tycker jag är att de inte har använt dem mot anfallande stridsflygplan. Om de hade gjort det hade jag inte varit så förvånad om de även sköt ned ett trafikflygplan men att göra det det första man gör då man har ett begränsat antal robotar tycker jag inte verkar troligt samtidigt som de blir bombade varje dag utan att göra något åt det.
Citera
2015-11-05, 21:02
  #1140
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GatorG
Nej det är inte sant. Läste en artikel (tyvärr ingen länk) om att IS har tillgång till SAM-3 som dom kommit över av Iraks arme. Sant eller ej men IS lär ha skjutit ner ett Syriskt plan som flög på hög (högre) höjd.

Sanningshalten är typ hörsägen men eftersom IS verkar ha ekonomiska muskler så vet man inte.
Som sagt, att bara ha ett avancerat vapen räcker inte, man måste kunna använda det och ha alla komponenterna. En TEL är exempelvis värdelös utan TELAR eller TAR.

Det där med att ISIS skulle ha skjutit ned ett syriskt plan från hög höjd (typ 10 000 m eller så?) gör att min skepsis skulle minska kraftigt. Kan du försöka gräva fram var du läste detta?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback