Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-11-01, 20:49
  #397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ojvamysigt
Finns det källa på att planet har varit med om en tailstrike?

Ja, jeg oppgav linken tidligere i kveld, men av en eller annen grunn er nå siden fjernet fra Aviation Safety Network sin web.
Citera
2015-11-01, 20:49
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Så gammalt är det inte. Det har bara gjort runt 22.000 cykler så med rätt underhåll är det inget problem.
Du får kolla nästa gång du ska flyga, även med renommerade flygbolag. Det finns ganska gott om lika gamla, och äldre, maskiner i bruk.

Litet stickspår, beklagar.

mm, och vi vet ju hur bra Ryssarna är på underhålla plan
Citera
2015-11-01, 20:51
  #399
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ojvamysigt
Finns det källa på att planet har varit med om en tailstrike?
Det har rapporterats i massvis av tidigare länkar men här har du en till: http://aviation-safety.net/database/...?id=20151031-0

"16 November 2001 F-OHMP MEA Tailstrike accident on landing Cairo, Egypt"
Citera
2015-11-01, 20:51
  #400
Medlem
kastabollens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Aha, det gamla auktoritetsargumentet Argumentum ad verecundiam. Felet är när man hänvisar till någons auktoritet inom ett område i en argumentation om något utanför "auktoritetspersonens" expertisområde.

Här har vi professor Clarkes presentationssida: https://www.rusi.org/about/staff/ref:B46C17EBAC4CB3/

Jag ser ingenting om att han har utbildning inom flyg. I frågan hur piloter ska agera i olika nödsituationer, om de förväntas sända nödmeddelande eller ej sätter jag exakt 10 000 gånger högre tilltro till vad yrkesverksamma trafikpiloter säger än vilken professor som helst som inte är pilot.
Och yrkesverksamma trafikpiloter är överens om att inte skicka ut nödanrop och att inte kommunicera mekaniska fel med marken? Gissar att du gjorde en Sifo-undersökning den här eftermiddagen på ämnet?
Citera
2015-11-01, 20:56
  #401
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kastabollen
Och yrkesverksamma trafikpiloter är överens om att inte skicka ut nödanrop och att inte kommunicera mekaniska fel med marken? Gissar att du gjorde en Sifo-undersökning den här eftermiddagen på ämnet?
Vi har minst fyra trafikpiloter på detta forum som jag i samtliga trådar om flygolyckor har sett säga samma sak varje gång. Har du någon pilot som säger motsatsen? Självklart beror det på graden av arbetsbelastning och om man bedömer att folk på marken kan vara till någon hjälp, inte så att det är förbjudet att meddela nödläge eller att man aldrig gör det så förvräng inte mina ord.
Citera
2015-11-01, 20:57
  #402
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pederN
mm, och vi vet ju hur bra Ryssarna är på underhålla plan
Fast vilka som skött underhållet vet iaf inte jag. Det finns dessutom massvis med exempel på olyckor orsakade av dåligt underhåll även i västvärlden.
Citera
2015-11-01, 21:03
  #403
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Förändringen per höjdenhet ja. Men inte största belastningen på tryckskott/tryckkabin. Den är störst på högsta höjden man flyger. Dvs, tryckkabinen utsätts för successivt större belastning tills man når sin topphöjd. Det innebär att risken för att det går sönder ökar under tiden som stigningen sker( inte nu för att skrämma alla flygrädda). Om man tänker sig att det finns en utmattningsskada så blir skadan större för varje flygning, och risken att det ger vika är störst i slutet på stigningen. Håller det dit upp är det troligt att det håller resten av flygningen.
Dvs, en sådan händelse är konsistent med det som hände här, och vad jag tror relativt lika de andra gångerna samma sak har hänt.

Det resonemanget köper jag.

Min tanke var att när tryckskillnaden ökar deformeras materialet. Materialet deformeras mer i början av stigningen då ∂P sjunker monotont under hela stigningen. Men precis som du säger ökar den totala belastningen monotont under hela stigningen.
Jag var dock osäker på just vilket som skulle vara värst deformering eller belastning.

China Airlines Flight 611 kollaps strax efter att ha nått marschhöjd talar för att du har rätt i att den totala belastningen verkar vara den kritiska punkten.
Citera
2015-11-01, 21:07
  #404
Medlem
kastabollens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vi har minst fyra trafikpiloter på detta forum som jag i samtliga trådar om flygolyckor har sett säga samma sak varje gång. Har du någon pilot som säger motsatsen? Självklart beror det på graden av arbetsbelastning och om man bedömer att folk på marken kan vara till någon hjälp, inte så att det är förbjudet att meddela nödläge eller att man aldrig gör det så förvräng inte mina ord.
Har jag någon pilot som säger motsatsen om vad? Vad vill du ha sagt med ditt tjaffs?
Citera
2015-11-01, 21:11
  #405
Medlem
DreamTwisters avatar
Mer film från olycksplatsen:
https://www.youtube.com/watch?v=Vv_kXAFa_P8
Citera
2015-11-01, 21:16
  #406
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kastabollen
Har jag någon pilot som säger motsatsen om vad? Vad vill du ha sagt med ditt tjaffs?
Motsatsen om det du och jag talade om förstås.
Citera
2015-11-01, 21:17
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kastabollen
Och yrkesverksamma trafikpiloter är överens om att inte skicka ut nödanrop och att inte kommunicera mekaniska fel med marken? Gissar att du gjorde en Sifo-undersökning den här eftermiddagen på ämnet?
Flytta inte målstolpen alltför långt är du snäll. Ingen påstår att piloter aldrig sänder ut nödmeddelanden. Däremot är det återkommande här på forumet att så fort en flygolycka skett där det inte sänts ut ett meddelande eller där det är oklart om så skett, så ska detta överanalyseras.

Huruvida nödmeddelande sänds ut beror rimligtvis på typen av tillbud och hur lång tid det har gått sedan händelsen. Kommunikation med marken är inte högsta prioritet, utan kommer först som nummer "tre" i listan vilket omnämns i varje tråd av piloter och andra insatta. "Aviate, navigate, communicate" brukar det heta, alltså ha i första hand kontroll på planet, i andra hand kontroll på var man är och först i tredje hand kommunicera med marken. Detta är även intuitivt självklart för oss som inte flyger, så jag förstår inte varför detta ska komma upp gång på gång på gång.

Har man dessutom ont om tid kommer rimligtvis nödmeddelande att prioriteras bort. Ja, det finns säkert fall där nödmeddelandet är essentiellt och kan komma högt upp i listan. Men då tänker jag främst på saker som akuta sjukdomsfall ombord där inget övrigt onormalt sker eller skett med själva flygningen.

Frånvaro av nödmeddelandet säger ingenting speciellt alls, förutom att de aldrig hann.
Citera
2015-11-01, 21:18
  #408
Medlem
Beaumonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kastabollen
Och yrkesverksamma trafikpiloter är överens om att inte skicka ut nödanrop och att inte kommunicera mekaniska fel med marken? Gissar att du gjorde en Sifo-undersökning den här eftermiddagen på ämnet?

Yrkesverksamma trafikpiloter är överens om att man först flyger planer och försöker få kontroll över situationen och sedan skickar ut nödmeddelande. Sedan är det givetvis som OmedelSvensson påpekar beroende på var man befinner sig hur högt prioriterat nödmeddelande är. Detta är inget som kräver en Sifo-undersökning, det är något som ingår i utbildningen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback