Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-10-31, 04:09
  #1
Medlem
Jag vet inte om tråden är postad i rätt forum, men om moderatorerna vill flytta den så är det helt OK.

Vad är det som händer i Japan och med införandet av personnummer? Som de flesta vet så fungerar landet Japan tack vare sin hederskultur där bara maffian luras. Däremot är den vanlige japanen hur hederlig som det bara går att vara och därför har inte personnummer behövts. Nu ska japanerna bli påtvingade till att ha personnummer (mitt nummer). Jag trodde ju att Shinzo Abe skulle vara bra för Japan. Tydligen är han den störste skiten av dem alla.

Personnummer införs i Japan
http://se.sputniknews.com/swedish.ru...nfors-i-Japan/

Nya personnummer ska dra in 17 miljarder
http://www.di.se/artiklar/2015/10/30...-17-miljarder/

Japansk olust inför personnummer
http://www.aftonbladet.se/senastenyt...cle21676994.ab

När man googlar snabbt så finns ingen engelsk nyhet om detta.

Vad fan är det som händer? Ska världens mest hederliga folk bli stämplade?
__________________
Senast redigerad av EnsammaTallen 2015-10-31 kl. 04:12.
Citera
2015-10-31, 08:06
  #2
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnsammaTallen
När man googlar snabbt så finns ingen engelsk nyhet om detta.

Vad fan är det som händer? Ska världens mest hederliga folk bli stämplade?

Googla på nytt, med orden my number och ID och Japan, så hittar du en hel del.

Japan to adopt wide-ranging national identity system
http://www.ft.com/cms/s/0/8526da22-5...#axzz3q7vR39F5

My Number system raises red flags in Japan ahead of notice release

http://atimes.com/2015/10/my-number-...otice-release/

Prefectures begin mailing 12-digit My Number IDs
http://www.japantimes.co.jp/news/201.../#.VjRn3W4VTE0

Demonstrators protest My Number at rally in Shibuya
http://www.japantimes.co.jp/news/201.../#.VjRrZG4VTE1

Valid concerns over My Number
http://www.japantimes.co.jp/opinion/.../#.VjRsOm4VTE0
__________________
Senast redigerad av Ördög 2015-10-31 kl. 08:23.
Citera
2015-10-31, 08:45
  #3
Medlem
Hur kan ett modernt samhälle fungera utan att man har något som unikt identifierar varje person? Det måste vara ett stort problem för till exempel sjukvården.
Har man namn födelsedatum och adress så är det väl någorlunda säkert, men i många sammanhang måste man vara 100% säker på att det är rätt person. Dessutom flyttar ju människor och byter adress.

Jag tror Japan måste göra detta och de flesta länder i världen har någon form av personnummer. Japan kommer att effektiviseras och det kommer att bidra till ekonomisk tillväxt.
Citera
2015-11-04, 19:26
  #4
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Hur kan ett modernt samhälle fungera utan att man har något som unikt identifierar varje person?
Fråga Japanerna.
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det måste vara ett stort problem för till exempel sjukvården.
Har man namn födelsedatum och adress så är det väl någorlunda säkert,
Här svarar du på din egen fråga.
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
men i många sammanhang måste man vara 100% säker på att det är rätt person.
Det finns nyanser mellan den svenska modellen och den Japanska modellen.
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Dessutom flyttar ju människor och byter adress.
Japanerna är hederliga och uppger självmant ny address, men för resonemangets skull, låt oss anta att Japanerna inte uppger ny address vid flytt. Vad är då problemet? Till vilken nytta bör staten ha koll på vart landets medborgare är fast bosatta?
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag tror Japan måste göra detta och de flesta länder i världen har någon form av personnummer.
Japanerna har klarat sig bra utan "My Number". Varför pracka på folk något de så tydligt ogillar?

Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Japan kommer att effektiviseras och det kommer att bidra till ekonomisk tillväxt.
Effektivitet och tillväxt är inte det viktigaste i ett samhälle.
Citera
2015-11-04, 22:34
  #5
Medlem
Bladderblads avatar
Titta bara på hur dåligt det svenska personnummersystemet fungerar. Skötsamma svenskar har man järnkoll på. Invandrande skojare har man noll koll på - oavsett personnumer.

En del invandrare/skojare har dubbla, eller till och med tredubbla identiteter med tillhörande personnummer och kan därför casha in dubbla socialbidrag, etableringsbidrag, barnbidrag m m.

Personnummer behövdes inte i Sverige förr om åren. Hade situationen sett ut som den gör idag då man införde systemet i Sverige så hade jag nog tackat ja (i tron att man skulle kunna få ordning på alla falska identiteter), men det hade i slutändan inte spelat någon roll eftersom man behandlar folk olika i Sverige baserat på etnicitet.

Se bara på SJ, där avskaffade man id-kravet (som är tätt sammankopplat till personnumret) på grund av invasionen från arabvärlden för att "slippa konflikter". Veteran-invandrarna låtsades då också vara nyanlända och slapp då, baserat på sin ras, slippa betala biljetter.

Japaner är hederliga människor, och varför man tycker sig behöva införa detta förklenande översittarsystem är mig verkligen svårt att förstå. Staten ska fullkomligt skita i sådant. Framförallt i ett välfungerande samhälle som Japans.
Citera
2015-11-04, 22:38
  #6
Medlem
sebnies avatar
handlar om datoriseringen. Man vill kunna automatisera mera utan att det blir problem. Titta bara på all datorisering, automatverksamhet är verkligen på framfart i Japan, t.o.m. ett hotell (nästan) helt utan personal, bara datorer och robotar som sköter all administration. Vänta bara några år så ska du se att nästan all verksamhet förutom några enstaka, styrs till en större del av datorer.

Man säger till när man flyttar, men om adressen i sig används som en säkerhetsverifiering, och man i flyttivern glömmer att göra denna uppdatering av adressen, och man numera på den nya adressen, då omöjligtvis kan ändra adressen till den nya bara för att den måste verifieras via den gamla som man inte har tillgång till.

Tänk: bankkonton, utskick av ID-kort, kreditkort, nycklar, passerkort, behörigheter, lösenord etc...

Därför är det bra med personnummer, för då kan har man en fast identitet som följer med en hela tiden.

Det är lite som att sluta på ett jobb, sluta ha tillgång till en viss mejladress och inte kunna ta "glömt lösenord" på ngt konto på nätet som man råkade ha på jobbmejlen - fast en magnitud värre. Fundera på hur det vore att inte ha åtkomst till sitt bankkonto för att batteriet på dosan har laddat ur, och du flyttat och glömt uppdatera adressen.


Så det är bara på tiden att man inför personnummer.

I vissa länder kör man med att man måste visa upp en faktura som är bunden till bostaden, t.ex. elfaktura, bredbandsfaktura, fast telefoni-faktura, gasfaktura eller liknande. Hur gör du då om du bor i hyrd lägenhet där allt debiteras av hyresvärden, och hyresfakturorna inte innehåller din adress utan bara ditt interna lägenhetsnummer? (och hyresvärden själv delar ut fakturorna).

Då är det mycket bättre med en folkbokföringsadress och personnummer. Det är så mycket enklare för en dator att kontrollera att det är rätt person innan en vara tillhandahålls, en debitering görs, eller tillträde ges.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2015-11-04 kl. 22:44.
Citera
2015-12-03, 11:20
  #7
Medlem
xlrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnsammaTallen
Jag vet inte om tråden är postad i rätt forum, men om moderatorerna vill flytta den så är det helt OK.

Vad är det som händer i Japan och med införandet av personnummer? Som de flesta vet så fungerar landet Japan tack vare sin hederskultur där bara maffian luras. Däremot är den vanlige japanen hur hederlig som det bara går att vara och därför har inte personnummer behövts. Nu ska japanerna bli påtvingade till att ha personnummer (mitt nummer). Jag trodde ju att Shinzo Abe skulle vara bra för Japan. Tydligen är han den störste skiten av dem alla.

Att de flesta Japaner är hederliga stämmer, men att det enbart skulle vara maffian som luras stämmer knappast. Det finns gott om lurendrejare i Japan också.

Jag kan tänka mig att en anledning att man vill hålla mer koll på befolkningen är att det exempelvis finns många 100+ åringar som fortfarande plockar ut "pension" varje månad, och kostar staten multum. Trots att de säkerligen varit döda i 20-30 år.
Citera
2015-12-03, 11:37
  #8
Medlem
xlrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist

Japanerna är hederliga och uppger självmant ny address, men för resonemangets skull, låt oss anta att Japanerna inte uppger ny address vid flytt. Vad är då problemet? Till vilken nytta bör staten ha koll på vart landets medborgare är fast bosatta?


Det är som i Sverige lag på att anmäla ny address i Japan.
För att dessutom svara på din fråga så skulle inte många samhällen fungera utan att dess medborgare betalar skatt. I Japan betalar du förutom inkomstskatter och försäkringar dessutom residensskatt till den staden du är bosatt i. Är du inte anställd av ett större företag så är detta olikt Sverige många gånger inte automatisk reglerat, utan något du måste sköta själv.

Utan att då staten vet var du bor så förstår jag inte hur detta skulle fungera.

Självklart så kan du leva lite "rogue" och skita i allt, men lycka till att få exempelvis statligt subventionerad sjukvård när du väl behöver det.
Citera
2015-12-06, 10:32
  #9
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xlr
Det är som i Sverige lag på att anmäla ny address i Japan.
För att dessutom svara på din fråga så skulle inte många samhällen fungera utan att dess medborgare betalar skatt. I Japan betalar du förutom inkomstskatter och försäkringar dessutom residensskatt till den staden du är bosatt i. Är du inte anställd av ett större företag så är detta olikt Sverige många gånger inte automatisk reglerat, utan något du måste sköta själv.

Utan att då staten vet var du bor så förstår jag inte hur detta skulle fungera.
Amerikaner klarar av att betala skatt och driva världens mest lyckade samhälle utan central kartläggning av medborgarnas hemadresser.
Citat:
Ursprungligen postat av xlr
Självklart så kan du leva lite "rogue" och skita i allt, men lycka till att få exempelvis statligt subventionerad sjukvård när du väl behöver det.
Man måste vara en synnerligen hängiven "rogue" för att (temporärt, permanent avskrivning ur samhället finns inte, förutsatt att man är vid liv)) lyckas bli av med rättigheten till statligt subventionerad sjukvård. Här talar vi åratal av oavbrutet flygande under radarn.

Tro det eller ej, men man kan faktiskt - även i Sverige - snylta på välfärden utan att själv bidra till den.
Citera
2015-12-06, 14:05
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Amerikaner klarar av att betala skatt och driva världens mest lyckade samhälle utan central kartläggning av medborgarnas hemadresser.

Man måste vara en synnerligen hängiven "rogue" för att (temporärt, permanent avskrivning ur samhället finns inte, förutsatt att man är vid liv)) lyckas bli av med rättigheten till statligt subventionerad sjukvård. Här talar vi åratal av oavbrutet flygande under radarn.

Tro det eller ej, men man kan faktiskt - även i Sverige - snylta på välfärden utan att själv bidra till den.

Snälla ge oss lite statistik/siffror/annat kvantitativt som visar att USA är "världens mest lyckade samhälle". Finner du dem top tre i någon kategori (som folk generellt uppskattar - så som låg barnadödlighet, fungerade rättssamhälle, låg brottslighet, hög medelinkomst eller vad du nu kan tänkas finna där ute på the world wide web) så länka gärna till det här. Om du inte finner USA TOP 3 i en enda kategori, vilket jag finner sannolikt, så har jag svårt att se en förnuftig person kunna argumentera för att de skulle vara DET bästa landet.

Bara för att att krydda det lite mer. Hitta några kategorier (arbetslöshet% kanske undantaget?) där USA klår oss svenskar på fingrarna?
__________________
Senast redigerad av frazkakan 2015-12-06 kl. 14:10.
Citera
2015-12-06, 15:05
  #11
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frazkakan
Snälla ge oss lite statistik/siffror/annat kvantitativt som visar att USA är "världens mest lyckade samhälle". Finner du dem top tre i någon kategori (som folk generellt uppskattar - så som låg barnadödlighet, fungerade rättssamhälle, låg brottslighet, hög medelinkomst eller vad du nu kan tänkas finna där ute på the world wide web) så länka gärna till det här. Om du inte finner USA TOP 3 i en enda kategori, vilket jag finner sannolikt, så har jag svårt att se en förnuftig person kunna argumentera för att de skulle vara DET bästa landet.

Bara för att att krydda det lite mer. Hitta några kategorier (arbetslöshet% kanske undantaget?) där USA klår oss svenskar på fingrarna?
Inget land av jämförbar storlek är lika rikt. Inget annat land har lika väl skyddad och omfattande yttrandefrihet (i ordets verkliga betydelse), pressfrihet, rätt att äga och bära vapen samt skydd mot godtyckliga hus- och fordonsrannsakningar. Amerikanerna är det friaste folket i världen.

De är inte världens enda supermakt av en slump.

PS. Vilket land som är "bäst" är en smaksak. Vissa gillar att bli omhändertagna av det allseende ögat, andra suktar efter personligt ansvar och en känsla av självtillit. Somliga föredrar skenet av säkerhet, andra vill ha reella möjligheter att freda sig själva. Du fattar galoppen.
__________________
Senast redigerad av anonym.hedonist 2015-12-06 kl. 15:16. Anledning: e
Citera
2015-12-06, 17:09
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Inget land av jämförbar storlek är lika rikt. Inget annat land har lika väl skyddad och omfattande yttrandefrihet (i ordets verkliga betydelse), pressfrihet, rätt att äga och bära vapen samt skydd mot godtyckliga hus- och fordonsrannsakningar. Amerikanerna är det friaste folket i världen.

De är inte världens enda supermakt av en slump.

PS. Vilket land som är "bäst" är en smaksak. Vissa gillar att bli omhändertagna av det allseende ögat, andra suktar efter personligt ansvar och en känsla av självtillit. Somliga föredrar skenet av säkerhet, andra vill ha reella möjligheter att freda sig själva. Du fattar galoppen.

Landets statsskuld är enorm. Rikedomen är mycket ojämnt fördelad. Klyftorna har ökat till förmån för de allra rikaste senaste åren. De fattiga finns där och lönerna är generellt sett låga för många.

Yttrandefrihet? Några få mediajättar dominerar medialandskapet.
Yttrar du dig om fel saker så har du minimal frihet.
Vidare finns knappast något speciellt bra skydd mot godtyckliga husrannsakningar.

Att amerikaner skulle vara det friaste folket i världen måste vara något av det mest löjliga som jag någonsin läst. Har du någonsin hört talas om övervakning och övervakningsstat?

"De är inte världens enda supermakt av en slump". Tror du verkligen att beteckningen supermakt innebär något gott överhuvudtaget för supermaktens vanliga människor (och alla andra länders människor)? Vet du hur mycket kapital som slösas bort på vapen och soldater etc? Vet du vad världens största skitland åstadkommit historiskt sett? Till råga på allt sprider de sin ofrihet för gemene man till andra länder såsom Sverige då de kräver att världen ska se ut som några inavlade superrika psykopater önskar.
__________________
Senast redigerad av Julma-O 2015-12-06 kl. 17:14.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback