Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-10-25, 11:46
  #1
Medlem
Jag tänkte ställa frågan om hur många kungar och drottningar rent historiskt som Sverige haft. I grundskolan fick vi lära oss om Sigismund, och att han hade en polsk mamma, men så som jag minns det var han den enda monarken av polsk börd som vi lärde oss om.

I vuxen ålder så har jag forskat lite mer, bland annat i att vender/wendel är ett det svenska namnet för västslaver/polacker och att många vendiska kungligheter var direkt polska oftast från de sistnämnda grupperna av polacker i den här kartan:
Citat:
https://www.facebook.com/uppdraglech...type=3&theater

Så med dessa inräknat, hur många polska kungar och drottningar har Sverige haft? Hur många känner ni till utan att gå in och luska i det nu genom google?
Citera
2015-10-25, 14:05
  #2
Medlem
ekerilars avatar
De jag kommer på på rak arm är Sigrid Storråda (Swiatlowa), gift med Erik Segersäll. Enligt Adam av Bremen var hon av polsk härkomst, medan Snorri Sturlasson säger att hon var från Västergötland.

Rikissa av Polen (Swentoslawa) var gift med Sverker den äldre.

Rikissas sonson Burislev (Boleslav) var Svensk kung, om än omstridd mellan 1167-73.

Sedan har vi ju som du själv nämnt Katarina Jagelonica som var gift med Johan III och deras son Sigismund Wasa som blev avsatt.
Citera
2015-10-25, 17:32
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
De jag kommer på på rak arm är Sigrid Storråda (Swiatlowa), gift med Erik Segersäll. Enligt Adam av Bremen var hon av polsk härkomst, medan Snorri Sturlasson säger att hon var från Västergötland.

Rikissa av Polen (Swentoslawa) var gift med Sverker den äldre.

Rikissas sonson Burislev (Boleslav) var Svensk kung, om än omstridd mellan 1167-73.

Sedan har vi ju som du själv nämnt Katarina Jagelonica som var gift med Johan III och deras son Sigismund Wasa som blev avsatt.

Ok

Några funderingar: Olof Skötkonungs mamma var Sigrid/Swiatoslawa, hans fru Estrid:
Citat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Estrid_of_the_Obotrites

Hon tillhörde en polsk/lechitisk grupp https://en.wikipedia.org/wiki/Polabian_Slavs
Alternativt https://sv.wikipedia.org/wiki/Edla_(frilla)
Alltså var deras barn 3/4 polsk (Emund den gamle) och han var kung.

Albrekt av Mecklenburg var väl också lechitisk/polsk som någon här skrivit i en tidigare tråd så tillhörde han också den lechitiska gruppen "Polobian Slavs" som varken finns på google translate till svenska eller har en svensk wikipedia artikel vilket kan verka lite märkligt med tanke på att man styrt Sverige.
https://www.facebook.com/uppdraglech...type=3&theater

Men man räknas som en polsk grupp. Därav namnet Lechia eller Lechistan.

Sen Kristoffer av Bayern https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_of_Bavaria uppenbar polack också, iaf rent etniskt.

Sen finns det väl säkert en del drottningar, prinsar, furstar osv. Men ja det är helt klart en del. Den största måste nog ändå vara Erik av Pommern som byggde Landskrona, men det hindrande inte svenskarna från att slänga ut honom och förvandla honom till en vanlig sjörövare som tack för kaffet, när hans fru överlämnade honom så slängde sig svenskarna på honom och han dog som en fattig polack hemma i Polen.
Citera
2015-10-25, 20:17
  #4
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bongotrumm
Ok

Några funderingar: Olof Skötkonungs mamma var Sigrid/Swiatoslawa, hans fru Estrid:
Hon tillhörde en polsk/lechitisk grupp https://en.wikipedia.org/wiki/Polabian_Slavs
Alternativt https://sv.wikipedia.org/wiki/Edla_(frilla)
Alltså var deras barn 3/4 polsk (Emund den gamle) och han var kung.

Albrekt av Mecklenburg var väl också lechitisk/polsk som någon här skrivit i en tidigare tråd så tillhörde han också den lechitiska gruppen "Polobian Slavs" som varken finns på google translate till svenska eller har en svensk wikipedia artikel vilket kan verka lite märkligt med tanke på att man styrt Sverige.
https://www.facebook.com/uppdraglech...type=3&theater

Men man räknas som en polsk grupp. Därav namnet Lechia eller Lechistan.

Sen Kristoffer av Bayern https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_of_Bavaria uppenbar polack också, iaf rent etniskt.

Sen finns det väl säkert en del drottningar, prinsar, furstar osv. Men ja det är helt klart en del. Den största måste nog ändå vara Erik av Pommern som byggde Landskrona, men det hindrande inte svenskarna från att slänga ut honom och förvandla honom till en vanlig sjörövare som tack för kaffet, när hans fru överlämnade honom så slängde sig svenskarna på honom och han dog som en fattig polack hemma i Polen.
Tänkte faktiskt nämna just Olof Skötkonungs hustru. Hans dotter Ingegerd (visserligen kvartssvenska/trekvartspolska om man ska vara petig och på det humöret) blev för övrigt furstinna i Novgorod och Kiev, samt även ryskt helgon. Så det var inte bara Sverige som fick kungagemåler utifrån, det har snarare varit normen i hela Europa i över 1000 år. Att man inte talar om att många svenska kungar har polskt och tyskt, eller som dagens kungafamilj franskt, påbrå har, skulle jag gissa, att göra med att de naturligt setts som helsvenska då de alltid uppfostrats svenskt. Jämför med brittiska kungafamiljen. Hur många går runt och talar om deras tyska ursprung hela tiden?

Sen spelar det naturligtvis in att nationalistiska historiker förr gärna tonade ner utländskt inflytande, men det är knappast unikt för vare sig Sverige, Ryssland eller Storbritannien.

Missförstå mig rätt. Fortfarande kul att läsa om kungahusens släktskap, men att det polska blodet inte alltid är så känt ttror jag knappast beror på någon medveten diskriminering mot polacker, vilket dina trådstarter ibland kan tyckas driva som tes.
Citera
2015-10-25, 20:42
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Tänkte faktiskt nämna just Olof Skötkonungs hustru. Hans dotter Ingegerd (visserligen kvartssvenska/trekvartspolska om man ska vara petig och på det humöret) blev för övrigt furstinna i Novgorod och Kiev, samt även ryskt helgon. Så det var inte bara Sverige som fick kungagemåler utifrån, det har snarare varit normen i hela Europa i över 1000 år. Att man inte talar om att många svenska kungar har polskt och tyskt, eller som dagens kungafamilj franskt, påbrå har, skulle jag gissa, att göra med att de naturligt setts som helsvenska då de alltid uppfostrats svenskt. Jämför med brittiska kungafamiljen. Hur många går runt och talar om deras tyska ursprung hela tiden?

Sen spelar det naturligtvis in att nationalistiska historiker förr gärna tonade ner utländskt inflytande, men det är knappast unikt för vare sig Sverige, Ryssland eller Storbritannien.

Missförstå mig rätt. Fortfarande kul att läsa om kungahusens släktskap, men att det polska blodet inte alltid är så känt ttror jag knappast beror på någon medveten diskriminering mot polacker, vilket dina trådstarter ibland kan tyckas driva som tes.

Jag hör dig, men jag tror du har väldigt fel.

Min kusin Erik av Pommern är väl ett bra exempel på detta, han blev väl utslängd och fick byta namn till Erik, han föddes ju som Bogislaw, och svenskarna tyckte han va för polsk eller liknande.

Sen var antagligen Sigrid polsk men detta fick man reda på rent historiskt genom polska och tyska källor där samma person som i Sverige beskrivits som germansk helt plötsligt visade sig vara polsk.

Sen Sigismund blev ju också utslängd för han va katolsk.

Men jag hör dig om att det inte var så ovanligt att kungar avsattes förr i tiden, däremot känns det skumt att så få svenskar känner till polskheten hos alla dessa kungar. Det bör ingå för oss polacker hade det nog kunnat ge en slags ny respekt för den som värnar om svensk historia.
Citera
2015-10-25, 20:56
  #6
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bongotrumm
Jag hör dig, men jag tror du har väldigt fel.

Min kusin Erik av Pommern är väl ett bra exempel på detta, han blev väl utslängd och fick byta namn till Erik, han föddes ju som Bogislaw, och svenskarna tyckte han va för polsk eller liknande.

Sen var antagligen Sigrid polsk men detta fick man reda på rent historiskt genom polska och tyska källor där samma person som i Sverige beskrivits som germansk helt plötsligt visade sig vara polsk.

Sen Sigismund blev ju också utslängd för han va katolsk.

Men jag hör dig om att det inte var så ovanligt att kungar avsattes förr i tiden, däremot känns det skumt att så få svenskar känner till polskheten hos alla dessa kungar. Det bör ingå för oss polacker hade det nog kunnat ge en slags ny respekt för den som värnar om svensk historia.
Ja, samtiden var ju väldigt fientlig mot utländska kungar, men i senare historieskrivning har de ändå beskrivts som svenska. Det har två anledningar: Dels en önskan att försvenska historien (och då var det inte bara polska spår som togs bort utan i minst lika hög grad tyska), men också en slags idé att dessa kungar och drottningar var såpass svenska, eller åtminstone såpass assimilerade, att deras utländska ursprung inte längre spelade roll.

Motfråga: Hur pass känt är det tyska och brittiska blodet bland svenska regenter bland gemene man?
Citera
2015-10-25, 21:21
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Ja, samtiden var ju väldigt fientlig mot utländska kungar, men i senare historieskrivning har de ändå beskrivts som svenska. Det har två anledningar: Dels en önskan att försvenska historien (och då var det inte bara polska spår som togs bort utan i minst lika hög grad tyska), men också en slags idé att dessa kungar och drottningar var såpass svenska, eller åtminstone såpass assimilerade, att deras utländska ursprung inte längre spelade roll.

Motfråga: Hur pass känt är det tyska och brittiska blodet bland svenska regenter bland gemene man?

Antagligen inte lika känt, men dessa är ju alla germanska folkslag eller hur? Och alla pratar germanska språk, polska/slaviska har ju alltid setts som väldigt olikt det svenska. Så det är lite olika antar jag.

Sen så verkar det ändå finnas spår av Polen i Sverige som 99% av gemene man inte känner till som namnen Wendt/Wendes/Vender/Wendel som var det svenska namnet för västslaver/polacker och den polska familjen grips symbol som av någon sjuk anledning t om används av svenska nynazister i Malmö som är absurt med tanke på dess polska ursprung.
Citera
2015-10-25, 21:38
  #8
Medlem
Love-Diana-de-Nices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bongotrumm
Antagligen inte lika känt, men dessa är ju alla germanska folkslag eller hur? Och alla pratar germanska språk, polska/slaviska har ju alltid setts som väldigt olikt det svenska. Så det är lite olika antar jag.

Sen så verkar det ändå finnas spår av Polen i Sverige som 99% av gemene man inte känner till som namnen Wendt/Wendes/Vender/Wendel som var det svenska namnet för västslaver/polacker och den polska familjen grips symbol som av någon sjuk anledning t om används av svenska nynazister i Malmö som är absurt med tanke på dess polska ursprung.

Och det finns slavofiler som påstår att Sverige och svenskar härstammar från Slovenien. Ingen seriös historiker tar dessa knasbollar på allvar.
Citera
2015-10-25, 22:23
  #9
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bongotrumm
Jag hör dig, men jag tror du har väldigt fel.

Min kusin Erik av Pommern är väl ett bra exempel på detta, han blev väl utslängd och fick byta namn till Erik, han föddes ju som Bogislaw, och svenskarna tyckte han va för polsk eller liknande.

Sen var antagligen Sigrid polsk men detta fick man reda på rent historiskt genom polska och tyska källor där samma person som i Sverige beskrivits som germansk helt plötsligt visade sig vara polsk.

Sen Sigismund blev ju också utslängd för han va katolsk.

Men jag hör dig om att det inte var så ovanligt att kungar avsattes förr i tiden, däremot känns det skumt att så få svenskar känner till polskheten hos alla dessa kungar. Det bör ingå för oss polacker hade det nog kunnat ge en slags ny respekt för den som värnar om svensk historia.

Erik av Pommern adopterades av Drottning Margareta av Danmark när han var 5år gammal. Anledningen till att han avsattes var snarare att han var för dansk än att han var för polsk. Vid denna tid låg det i såväl Sveriges som Polens intresse att stoppa Tyska Ordens ökade inflytande i Pommern.

Sigrids ursprung är som sagt oklart. Det som talar mot att hon skulle ha polskt ursprung är att hon var hängiven Asatroende och motståndare till kristendomen och vägrade att döpa sig.

Sigismunds Polska ursprung torde vara allmängods bland svenskar. Anledningen till att han avsattes var att han bröt mot villkoren för sitt trontillträde. Han fick gärna vara katolik, men inga katolska mässor fick hållas i Sverige. Sigismund respekterade om än motvilligt att Sverige var protestantiskt, men han kunde inte hålla ordning på kärringen som höll mässor på Svensk mark, och därigenom förverkade Sigismund rätten till den svenska kronan.
Citera
2015-10-25, 22:37
  #10
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bongotrumm
Antagligen inte lika känt, men dessa är ju alla germanska folkslag eller hur? Och alla pratar germanska språk, polska/slaviska har ju alltid setts som väldigt olikt det svenska. Så det är lite olika antar jag.
Fast det håller inte. Är det något folkslag som i svensk historia verkligen aktivt hatats och kontinuerligt svartmålats så är det de germanska danskarna.

Det handlade nog mer om att många inte ville ha en utländsk härskare, oavsett från vilket land denne kom.
Citat:
Sen så verkar det ändå finnas spår av Polen i Sverige som 99% av gemene man inte känner till som namnen Wendt/Wendes/Vender/Wendel som var det svenska namnet för västslaver/polacker och den polska familjen grips symbol som av någon sjuk anledning t om används av svenska nynazister i Malmö som är absurt med tanke på dess polska ursprung.
Att många inte har koll på det förstnämnda stämmer säkert, det kan jag hålla med om. Men vad det gäller det andra så hade väl familjen Grip knappast copyright på fabeldjur? Gripar, liksom lejon och örnar, förekommer i heraldiska vapen i hela världen. Om vapnen däremot har samma färger och det ena uppenbarligen tagits från det andra, ja då kan man möjligtvis prata om "stöld". Håller nog inte riktigt med dig här.

Förresten är det mesta nynazister gör knäppa saker.
Citera
2015-10-25, 23:03
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Fast det håller inte. Är det något folkslag som i svensk historia verkligen aktivt hatats och kontinuerligt svartmålats så är det de germanska danskarna.

Det handlade nog mer om att många inte ville ha en utländsk härskare, oavsett från vilket land denne kom.

Att många inte har koll på det förstnämnda stämmer säkert, det kan jag hålla med om. Men vad det gäller det andra så hade väl familjen Grip knappast copyright på fabeldjur? Gripar, liksom lejon och örnar, förekommer i heraldiska vapen i hela världen. Om vapnen däremot har samma färger och det ena uppenbarligen tagits från det andra, ja då kan man möjligtvis prata om "stöld". Håller nog inte riktigt med dig här.

Förresten är det mesta nynazister gör knäppa saker.

Det är klart att gripar funnits länge i Persien, Italien osv, men så som jag förstod det av Dick Harrison som jag förövrigt springer på rätt ofta på Lunds Universitet så är gripen i det utförande som finns i Sverige en direkt kopia av den grip som Erik av Pommern gav till Malmö och det har även tvistats om detta då SAAB ville ha den för sig själva: https://www.youtube.com/watch?v=iNbLBGX3mNI

http://www.svd.se/gripen-symbolen-ags-inte-av-scania

Det är tydligen upp till Malmö nu som ärvde den gripen av Erik att bestämma vem som får använda den, vilket jag tycker är tokigt, borde ju va vi polacker som bestämmer eftersom vi är skaparna och borde ha någon slags copyright på den. Den finns ju också i Slupsk bl a https://en.wikipedia.org/wiki/S%C5%82upsk
Citera
2015-10-25, 23:17
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Erik av Pommern adopterades av Drottning Margareta av Danmark när han var 5år gammal. Anledningen till att han avsattes var snarare att han var för dansk än att han var för polsk. Vid denna tid låg det i såväl Sveriges som Polens intresse att stoppa Tyska Ordens ökade inflytande i Pommern.

Sigrids ursprung är som sagt oklart. Det som talar mot att hon skulle ha polskt ursprung är att hon var hängiven Asatroende och motståndare till kristendomen och vägrade att döpa sig.

Sigismunds Polska ursprung torde vara allmängods bland svenskar. Anledningen till att han avsattes var att han bröt mot villkoren för sitt trontillträde. Han fick gärna vara katolik, men inga katolska mässor fick hållas i Sverige. Sigismund respekterade om än motvilligt att Sverige var protestantiskt, men han kunde inte hålla ordning på kärringen som höll mässor på Svensk mark, och därigenom förverkade Sigismund rätten till den svenska kronan.


Polacker var ju också hedningar, och Odin är starkt kopplat till Dzien på polska (dag) som Onsdag, sen läste jag detta stycke:

Citat:
There are some theories suggesting that the first Polish ruling dynasty, Piast is related to Vikings. These theories are not that strong as the hypothesis that Vikings were instrumental in creating the first Russian statehood so that the name rus is of Viking origin. In the present time, the hypothesis whether the first Piast ruler had Viking blood in his vein cannot be proved or disproved but nobody argues the fact, that the relationships between the first Piasts and Vikings were close and very friendly.

http://culture.polishsite.us/articles/art262fr.htm

Sättet hon beskrivs på låter förövrigt precis som en polsk kvinna, nordiska kvinnor beter sig inte så, möjligtvis under korta stunder men inte under längre perioder, eller så kanske jag projicerar över svenska kvinnors beteenden på mina polska systrar. Jag får återkomma i den frågan.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback