Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-10-24, 01:37
  #1
Medlem
Jag har suttit och kollat på det här monumentet över Slaget vid Kirkholm och jag kan inte komma på om det är en grip eller ett lejon längst till höger:
Citat:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...olm_pomnik.jpg

Men jag tänkte att Sverige använder ju sig flitigt av familjen grip (gryfs) symbol nuförtiden, är detta för att symbolisera någon slags koppling med familjen grip från Polen som styrde Sverige genom Erik av Pommern eller är det bara för att han gav Sverige symbolen som man sedan utan att tänka på historien börjat använda sig av den?
Citera
2015-10-24, 03:31
  #2
Medlem
Monkeyspanks avatar
Mycket intressant fråga jag inte tidigare tänkt på.
Min gissning är att svenskarna tog intryck av Polen men ville ha en "egen" variant. Ska bli kul att följa denna tråd..
Citera
2015-10-24, 03:52
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Monkeyspank
Mycket intressant fråga jag inte tidigare tänkt på.
Min gissning är att svenskarna tog intryck av Polen men ville ha en "egen" variant. Ska bli kul att följa denna tråd..

Skåne envisas ju med att använda den, västgöta nation, region skåne, malmös stadsvapen, sen också scania som jag har för mig betyder Skåne.

Symbolen verkar också ha använts av svenska nynazister i Skåne vilket jag tycker är ytterst märkligt med tanke på dess ursprung, nu vet jag att Sverige kanske använder sin egen version men den verkar ändå bygga på Polens, den Erik gav Malmö från början.
Citera
2015-10-24, 06:48
  #4
Medlem
Ördögs avatar
Nog är det väl ett lejon, vapnet till höger? Kurlands vapen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Courland

Ryttaren står för Litauen, örnen för Polen.

Sedan har jag lite svårt att dechiffrera TS:s fråga om gripen. Fabeldjuret grip skapades redan under antiken, och polska Wikipedias innehållsrika artikel visar att varelsen utgör motiv på en hel massa vapensköldar.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Gryf

En del släkter, nationer, regioner eller orter uppfattar naturligtvis vissa heraldiska motiv som "sina egna", men det finns inget som förbjuder andra släkter, nationer, regioner eller orter att använda samma motiv - i annat utförande, med andra färger ...
__________________
Senast redigerad av Ördög 2015-10-24 kl. 07:34.
Citera
2015-10-24, 10:18
  #5
Medlem
Gift44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bongotrumm
Jag har suttit och kollat på det här monumentet över Slaget vid Kirkholm och jag kan inte komma på om det är en grip eller ett lejon längst till höger:

Men jag tänkte att Sverige använder ju sig flitigt av familjen grip (gryfs) symbol nuförtiden, är detta för att symbolisera någon slags koppling med familjen grip från Polen som styrde Sverige genom Erik av Pommern eller är det bara för att han gav Sverige symbolen som man sedan utan att tänka på historien börjat använda sig av den?
Hur menar du ? Släkten Jonsson Grip fanns ju långt innan Erik av Pommern. Dessutom har ju Ördög konstaterat att det är ett lejon. Fail on you TS! Lite mer research kan man kräva.
Citera
2015-10-24, 11:53
  #6
Medlem
Love-Diana-de-Nices avatar
TS är, vilket är det genomgående temat i hans trådar, bara ute efter att ge det efterblivna Polen ett historiskt erkännande.

Snacka om mindervärdeskomplex.
Citera
2015-10-24, 13:33
  #7
Medlem
Ankdammsmans avatar
Polska gripar inte bara deltog, utan de var huvudorsaken till den svenska katastrofen i slaget. När en samtida källa beskrev hur svenskarna "lupo och blevo nackade som höns" är det dessa mördrarfåglars anfall som åsyftas. Svenskarna fick av lätt insedda skäl panik.

Att episoden inte är mera känd beror på stormaktspropagandan, som inte ville kännas vid det polska supervapnet. Griparnas skelett fanns kvar till 1943 i Krakow men forslades bort av nazisterna.
Citera
2015-10-25, 00:12
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gift44
Hur menar du ? Släkten Jonsson Grip fanns ju långt innan Erik av Pommern. Dessutom har ju Ördög konstaterat att det är ett lejon. Fail on you TS! Lite mer research kan man kräva.

Ja, men nej https://en.wikipedia.org/wiki/Jaksa_Gryfita) polska grip fanns redan på 1100-talet. Och antagligen tidigare också. Svenska grip nämns först över hundra år senare:
Citat:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Grip_(adels%C3%A4tter)

Sen syftar jag på specifikt att den grip som bl a Malmö mfl använder given till Sverige av Erik av Pommern, det finns sparat i Malmö slott (beviset)

Citat:
http://malmo.se/Kultur--fritid/Kultu...v-Pommern.html

Sen så var tydligen denna familj besläktad med Polens mest kända kungafamilj genom tiderna. Piast.
__________________
Senast redigerad av bongotrumm 2015-10-25 kl. 00:15.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback