Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-10-23, 11:09
  #13
Medlem
Ankdammsmans avatar
Dags för lite källkritik här. Ellsberg är ungefär som Julian Assange, en på många sätt briljant visselblåsare men också en lätt instabil personlighet med en politisk agenda. Han är inte heller någon fackhistoriker.

Jag uppfattar det som att Ellsberg försöker göra en poäng gentemot det militärindustriella komplexet (som är många amerikanska debattörers bête noire) och uppfattningen att att kärnvapen inte är farliga eftersom de ändå aldrig kommer att användas. Det finns flera nära ögat-incidenter som motbevisar det sistnämnda (som Kubakrisen och falsklarmet 1983) men det betyder inte automatiskt att Trumananekdoten är sann. Det kärvs helt enkelt bättre källor och hänvisningar.
Citera
2015-10-23, 11:50
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Dags för lite källkritik här. Ellsberg är ungefär som Julian Assange, en på många sätt briljant visselblåsare men också en lätt instabil personlighet med en politisk agenda. Han är inte heller någon fackhistoriker.
Du får väl gå tillbaka till Time 1980 och se vad du hittar där. Det är ett veckomagasin så det blir fyra nummer att bläddra i. Själv ger jag upp att hitta något som passar herrarna. Jag visste inte ens att påståendet var kontroversiellt.
Citera
2015-10-25, 23:30
  #15
Medlem
Menar du lydstat (som Polen) eller sovjetrepublik?
Citera
2015-10-25, 23:59
  #16
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Sovjet hade precis genomlidit ett krig som förstört stora delar av landet och tagit livet av en stor del av befolkningen. Och även om man gav en annan bild utåt så var den sovjetiska ledningen ytterst medveten om att kriget vunnits tack vare en mycket omfattande hjälp från väst.

Utöver ovanstående hade man viktigare saker än Iran på agendan, som att säkra den östeuropeiska buffertzon/kolonialimperium som kostat miljoner soldaters liv och sågs som en direkt förutsättning för att slippa ett nytt tyskt angrepp. Att hindra ett återuppståndet Tyskland var prio ett, två och tre och även här var man beroende av västmakterna.

Sett till ovanstående är det rätt otroligt att Sovjet skulle riskera ett nytt krig över Iran, särskilt eftersom man själv hade stora oljereserver. Stalin var ytterst tveksam att okeja ett ombudskrig i Korea fem år senare. Att han skulle kasta sitt eget land in i ett mycket större 1945, när den amerikanska militären var enormt mycket starkare än 1950, stämmer inte med någonting av det vi vet om honom.

Du har ett par poänger men jag är inte övertygad. Jag tycker du gör ett stort fel som antar att Sovjets ledning brydde sig om folket som dog. Sen var Iran redan ockuperat, halva Iran då. Det var bara att stå kvar, det är stor skillnad på att lämna mark man har och attackera. Nåt fick dem att lämna Iran, vad?

Sen var USA mycket isolationistiskt och det skulle inte vara lätt att lura folket in i ett till krig som inte hade nåt med USA att göra.
Jag anser också att Sovjet var mycket starkare än USA runt kaspiska havet pga av deras närhet, Sovjet hade vunnit ett konventionellt krig.
Citera
2015-10-26, 00:01
  #17
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackperson
Menar du lydstat (som Polen) eller sovjetrepublik?

Lydstat, men du kan analysera vilken du vill.
Citera
2015-10-26, 00:04
  #18
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Redan på tsartiden ville ryssarna kontrollera Iran, liksom britterna. Indien var det stora spelet, Iran det lilla. Hade Ryssland lyckats ta landet redan då hade nog även Sovjet kunnat göra det efter inbördeskriget. Men lita på att väst inte låtit ryssarna behålla en så stor del av Mellanöstern. Hade det inte blivit krig så hade det definitivt blivit en väststödd revolution, a la Operation Ajax möter islamiska revolutionen 1979. Om den lyckats eller slutat som i Ungern 1956 är svårt att säga. 1991 hade Iran i alla fall varit självständigt, och på 2000-talet skulle Ryssland varit mycket mer engagerat i Iran än vad det är nu.

Antar att landet varit mindre religiöst, ungefär som Centralasiens -stanländer som är gamla sovjetrepubliker. Såvida inte mullorna tagit makten när Sovjet föll (eller tidigare, men då hade det blivit krig), då hade det nog varit ganska likt dagens situation.

Jag tror inte Iran blivit självständigt 1991, det är inte precis lugn och ro i den delen av världen. Hade varit kupper för hela slanten. Annars gillar jag din analys.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback