Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-10-19, 22:55
  #1
Medlem
PsychopathGeniuss avatar
Såg en video på youtube ganska länge sedan om Rysslands nuvarande kommunister. Även om Stalin inte var kommunist och förkastade Lenins idéer så var det bilder på många stalinister som gick runt med stora inramade bilder på Stalin. Då började jag undra, som rubriken lyder, var Stalin bra på något sätt? Om inte, varför finns det då kvar stalinister?
Citera
2015-10-19, 23:21
  #2
Avstängd
Idindunuffins avatar
Han var bra på att mörda oliktänkande.
Citera
2015-10-19, 23:41
  #3
Medlem
IaveAfstrCARthenUs avatar
Att romantisera kring gamla diktatorer har alltid förekommit. De som släpar runt på plakat med hans bild på idag kunde mycket väl varit de han avrättat på sin tid!

Var han bra? Tja, som föregående talare sa, bra på att få folk att bli mördade och att försvinna i läger o dyl. Ska man säga nåt bra, så var han en av WWIIs stora ledare och krossade till slut Hitler.

Han fick en och annan grej att snurra inrikes också, men att ha honom som hjälte? Nä...
Citera
2015-10-20, 00:53
  #4
Medlem
I Ryssland har man en helt annan bild av Stalin än vad vi har. Det är numero uno vad gäller frågan.

Sen får man betänka att Stalin regerade mellan mitten av 20-talet till 1953. Det är ca 30 år, vilket är väldigt långt. Ett samhälle hinner ändras väldigt mycket på 30 år. Tänk hur stor skillnaden blev under samma tid i länder som Sverige och USA. Rätt stor. Under den tiden ändrade sig livet väldigt mycket mer för Sovjetmänniskor, man genomlevde andra världskriget, väldigt många flyttade från landet in till städer(frivilligt och ofrivilligt), man gick från ett till stora delar jorbruksbaserad ekonomi till en industriell ekonomi, ja exemplen är oändliga.

Ställ frågan till valfri svensk "vem ska vi tacka det svenska samhället för?". De flesta kommer svara Socialdemokraterna. Stämmer det? Troligen inte. Det är snarare så att Socialdemokraterna råkade inneha makten då det stora ekonomiska uppsvinget kom. Det hade lika gärna kunnat vara Moderaterna som råkat skapa det svenska samhället. Men nu inföll de stora förändringarna samtidigt som Socialdemokraterna innehade makten, och därmed tillskrivs dem gärningen.
Samma sak är det med Stalin, man kan tvista om vilka förändringar(bra som dåliga) man kan tillskriva honom, men han ges skuld/ära. Därmed är det inte svårt att se vissa av Stalins gärningar som bra.

Vad gäller hans faktiska konkreta gärningar beror det helt på perspektivet. Det finns många forskare som gör gällande att Stalins tvångsindustrialing innebar ett av de största ekonomiska uppsvingarna någonsin, något som i sin tur möjliggjorde den sovjetiska välfärden, krigsförmåga, osv. På det viset skulle man kunna se det som Stalin gjorde något bra.
Sen innebar ju också tvångsindustrialiseringen ett enormt lidande.
Sen var han givetvis bra på att mörda oliktänkande och liknande. Han visste hur han skulle behärska en obegränsad makt. Jobbade mer eller mindre dygnet rum(Att han personligen, till skillnad från andra massmördare, personligen godkände avrättningar av otaliga individer säger en hel del).

Det finns med andra ord inte någon möjlighet att objektivt utröna om han gjorde något bra. Man kan väldigt lätt romantisera Stalin, och man kan väldigt lätt kritisera honom. Förhoppningsvis kan en stalinist förklara själv varför de ser Stalin som god, eftersom det är rätt centralt för frågan.
Citera
2015-10-20, 07:10
  #5
Medlem
Tunnan.och.Morotens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychopathGenius
Såg en video på youtube ganska länge sedan om Rysslands nuvarande kommunister. Även om Stalin inte var kommunist och förkastade Lenins idéer så var det bilder på många stalinister som gick runt med stora inramade bilder på Stalin. Då började jag undra, som rubriken lyder, var Stalin bra på något sätt? Om inte, varför finns det då kvar stalinister?
Har inte orkat läsa men kanske står nåt här :8)

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Stalinism
Citera
2015-10-20, 08:29
  #6
Medlem
Husransakans avatar
Har ett gäng ryssar på jobbet som kom hit i slutet av 90-talet. När man frågar dem om varför många vill ha ett förtryckande sovjet-system så svarar samtliga: "Det var ordning och reda på den tiden".

Vidare säger dem när jag påpekade matbristen och och noll demokratiska värden, att: "Ja, det var fattigt och ingen av det vanliga folket hade något att säga till om, KGB, krig i Afghanistan, staten tog det mesta bönderna producerade, Gulag osv... Att man var inte rädd att gå ut på kvällarna, man hade en nationalistisk sammanhållning som gav en energi som är svår att förklara, känslan att vara del av en supermakts kamp mot monstret i väst."

Jag personligen kan nog aldrig förstå dem...men kan det vara så att allt man behöver som människa är att känna sig säker och känna att man är en del av ett kollektiv som uträttar något man anser ha värde?
Citera
2015-10-20, 10:15
  #7
Medlem
PiusXIIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Husransakan
Har ett gäng ryssar på jobbet som kom hit i slutet av 90-talet. När man frågar dem om varför många vill ha ett förtryckande sovjet-system så svarar samtliga: "Det var ordning och reda på den tiden".

Vidare säger dem när jag påpekade matbristen och och noll demokratiska värden, att: "Ja, det var fattigt och ingen av det vanliga folket hade något att säga till om, KGB, krig i Afghanistan, staten tog det mesta bönderna producerade, Gulag osv... Att man var inte rädd att gå ut på kvällarna, man hade en nationalistisk sammanhållning som gav en energi som är svår att förklara, känslan att vara del av en supermakts kamp mot monstret i väst."

Jag personligen kan nog aldrig förstå dem...men kan det vara så att allt man behöver som människa är att känna sig säker och känna att man är en del av ett kollektiv som uträttar något man anser ha värde?

Ryssar vill ha någon som bestämmer över dem. Det är därför de även gillar Putin.
Citera
2015-10-20, 11:53
  #8
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
När jag såg ryssarna fira att Krim hsr blivit rysskt igen så var det många ryssar som hade klätt ut sig i Sovjetuniformer och hade bilder på Stalin.

Stalin är bara en fortsättning på Lenin. Hade inte Lenin dött så hade Lenin fått skullden för andra världskriget. Sovjet hade säkert då förlorat då Lenin var en usel ledare som höll bara på med propaganda för att få förtroende. Lenin förlorade exempelvis kriget emot Polen 1920.

Stalin ses som en stark man i Ryssland och han avskräcker USA. Typ som Ronald Reagan i USA som ses som en viktig ledare i USA för amerikanen.

Alla starka ledare ses som positivt för dem förlorar aldrig.

Starka ledare:
Mao - Maoism
Stalin - Stalinism
Castro - Castroism
Piniochet - Fascism
Franco - Nationalsocialism
Per-Albin Hansson - Socialdemokrati
Ronald Reagan - Konservatism
Putin - Konservatism

Svaga ledare:
Hitler - Nationalsocialism
Mussolini - Fascism
Lenin - Marxism-leninism
Amin - Socialism
Citera
2015-10-20, 12:30
  #9
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychopathGenius
Såg en video på youtube ganska länge sedan om Rysslands nuvarande kommunister. Även om Stalin inte var kommunist och förkastade Lenins idéer så var det bilder på många stalinister som gick runt med stora inramade bilder på Stalin. Då började jag undra, som rubriken lyder, var Stalin bra på något sätt? Om inte, varför finns det då kvar stalinister?

Nej det var han inte, men han var mer realistisk än sin främste konkurrent Trotskij (den senare strävade på världsrevolution som det saknades förutsättningar för) - om än grym. Varför det finns tror jag har att göra med nån form av missriktad nationalism i Ryssland. Ungefär som att det finns folk som är nostalgiska över sossarnas långa styre av Sverige av nationalistiska eller patriotiska skäl och inte ser realistiskt på det. Detta samt i enstaka fall gamla kommunistsekter som hyllar honom av ideologiska skäl.

Citat:
Ursprungligen postat av IaveAfstrCARthenU
Att romantisera kring gamla diktatorer har alltid förekommit. De som släpar runt på plakat med hans bild på idag kunde mycket väl varit de han avrättat på sin tid!

Påminner om tjejer som hängde efter Ted Bundy vid hans rättegångar som om han vore en rockstjärna. De kunde i en annan situation lika gärna varit hans offer.

Citat:
Ursprungligen postat av Grejtbit
Han hade Bra mustasch.

Det vi alla undrar är om han var bra på att baka pizza.
Citera
2015-10-20, 16:03
  #10
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Ryssar vill ha någon som bestämmer över dem. Det är därför de även gillar Putin.


Eller också vill de ha ett tydligt ledarskap där makt och ansvar följs åt. Som företag har men inte Sverige.
Citera
2015-10-20, 16:53
  #11
Medlem
PsychopathGeniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Stalin är bara en fortsättning på Lenin.
Ja, han fick posten som ledare efter Lenin, men ideologierna mellan dessa två män skildes åt totalt. Stalin var t.o.m missnöjd med hur Lenin ledde bolsjevikerna, detta ledde till en ganska total ideologiförändring inom bolsjevikernas politik, från leninism till stalinism.
Citera
2015-10-20, 17:15
  #12
Medlem
ReiseReises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland

Stalin är bara en fortsättning på Lenin. Hade inte Lenin dött så hade Lenin fått skullden för andra världskriget. Sovjet hade säkert då förlorat då Lenin var en usel ledare som höll bara på med propaganda för att få förtroende. Lenin förlorade exempelvis kriget emot Polen 1920.

Stalin hade inte kunnat vinna en enda strid om hans liv sa hangde pa det. Storsta anledningen till att Sovjet besegrade Tyskland var att Stalin snabbt insag detta medans Hitler gjorde det totalt motsatta.

Citat:
Stalin ses som en stark man i Ryssland och han avskräcker USA. Typ som Ronald Reagan i USA som ses som en viktig ledare i USA för amerikanen.

Det var snarare tack vare att USA hedrade avtalen med Sovjet som Stalin inte akte pa stryk.
USA hade ett totalt militart overtag gentemot Sovjet under nastan hela 40 talets gang.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback