Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-10-27, 13:52
  #961
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Muslimer vill till Sverige för ett bättre liv för sig själva och sina familjer. Inte för att islamisera världen.
Och vi som tror att de flyr från krig och förtryck, men du menar alltså att det handlar om exploatering?


Citat:
Våld är inte en del av islam,

Tänkte jag jag skulle läsa koranen. Här är rad 1.6
Led oss på den raka vägen -
rad 1.7
den väg de vandrat som Du har välsignat med Dina gåvor; inte de som har drabbats av [Din] vrede och inte de som har gått vilse!

Sedan så förstår du vare sig vad jag skriver eller vad som står i artikeln.
Citat:
Om du antyder att våld mot barn nödvändigtvis är en del av islam har du fel. F ö förordar Bibeln uttryckligen barnaga, ändå har vi förbjudit det.
Jag säger att Islam lärs in med hjälp av hot och aga.
Ja precis. Aga är förbjudet enligt svenska lag sedan 80 talet. Vi är sekulariserade här. Kristendomen utgör inget hot för folket.

Citat:
Du pratar om "hela islam" som om det är något enhetligt.
Det finns ju gemensamma nämnare för en tro, precis som det finns en andemening.
Jag har fö. aldrig ställt olika religioner mot varandra. Jag ogillar fanatism hur den än ser ut.
Islam är ämnet för denna tråd.
Och här tröt dina argument:

Citat:
Du förväxlar ofta andra människor med din egen uppväxt. Bara för att dina föräldrar var narcissister behöver du inte läsa in det beteendet i religionerna.

Eh say what?
Det här var ett riktigt lågvattenmärke i form av maktspråk och förminskning.
Bortsett från det så är narcissism en företeelse, alla har narcissistiska drag, och en kultur kan vara narcissistisk. Det finns tendenser till narcissism i den västerländska ungdomskulturen med en osund självupptagenhet. Liksom synen på att vara utvald är en osund självupptagenhet. Vi hittar den hos Judarna också, som ser sig som Guds folk. Men nu handlar denna tråd om Islam
Citat:
För övrigt har jag ej läst något om att barn till narcissister blir narcissister.
Så ödmjukt av dig att ständigt ha dig själv som domare och referens.

By the way så missade artikeln och de slutsatser den psykologen gjorde. Men de kanske också är baserade på mina föräldrar enligt dina slutsatser?


Citat:
Det är snarare personanknytningar som går i arv på det sättet.
Narcissismen uppstår pga av bristerna i anknytningen, hjärnan får inte rätt stimulans för att utvecklas. Det är en känslomässig undernäring enligt den senaste hjärnforskningen, men den är kanske intet mot dina egna slutsatser?
Citat:
En religion kan inte skapa NPD enligt klinisk diagnos

Diagnoser är inte av och på, det är inte ett svartvitt fenomen.
Du verkar inte ha förstått artikeln.
Det är fördömmandet och intoleransen som hindrar en sund utveckling. Om inte föräldrarna tillåtits ha alla känslor och därmed inte är toleranta, så är de inte toleranta till hela barnet utan uppfostrar det villkorligt.
Alla Gudars kärlek är ju villkorliga, och Allah har ju väldigt stränga vilkor och krav på underkastelse, klart att människor blir kuvade och kuvar sina barn in i Islam. Hur kan det vara så svårt att förstå?

Citat:
En person med NPD kan inte umgås väl med andra i grupp (alltså inte ens en muslim med andra muslimer). Du är alltså ute och cyklar i ditt diagnosticerade.

Säger du utifrån vilken expertis då?
Det är faktiskt vanligt att en narcissist underordnar sig en övernarcissist, i det här fallet Allah.
Men nu skrev jag inte att alla muslimer är narcissister. Det ska vara ganska grova drag för att bli klassats ha NPD. Men helt klart genomsyras Islam av narcissism i det att den anser muslimer vara förmer och att den föraktar svaghet.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2015-10-27 kl. 14:14.
Citera
2015-10-27, 14:06
  #962
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Densistafilosofen
Att kunna se att Islam har flera grenar som allt annat.
Religion. Vetenskap m.m.

Det finns dem som tror på vetenskap å är ganska extrema.
Fanatiker inom vetenskap är inte omöjligt.

Du kommer inte undan Bogomil.
Sen att du vill få dig själv att se ut som observant å smartare än andra är bara trams.
Skärp dig!

Alla här är medvetna om att Islam inte är bara bra.
Men så är det med allt annat!

Så fort det blir fanatism så är det inte vetenskap längre.
Skillnaden mellan religion och vetenskap är att det första är en åsikt och det andra mäter förutsättningslöst. Det finns regler för hur det ska säkerställas.

Du är så okunnig.

Religion är inte förenligt med vetenskap, med tanke på att det ska vara förutsättningslöst. Man tillåts inte ha förutfattade meningar sk, bias. Religion är ju en enda stor förutfattad mening.
Citera
2015-10-27, 15:48
  #963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Och vi som tror att de flyr från krig och förtryck, men du menar alltså att det handlar om exploatering?

Tänkte jag jag skulle läsa koranen. Här är rad 1.6
Led oss på den raka vägen -
rad 1.7
den väg de vandrat som Du har välsignat med Dina gåvor; inte de som har drabbats av [Din] vrede och inte de som har gått vilse!

Vad är det för fel på detta då?
Det är väl bra att hålla sig till den moraliskt korrekta vägen. Annars har man ju ingen nytta av sin tro om man själv bestämmer att man kan göra vad man vill.
Tyvärr verkar muslimer inte följa det som vers 1:7 säger, utan ägnar sig åt allehanda övergrepp. Därför drabbas de också av Guds vrede, så enkelt är det.
Europa har kanske kommit längre i att följa vissa delar av islam än vad vissa muslimska länder har.

Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Jag säger att Islam lärs in med hjälp av hot och aga.
Ja precis. Aga är förbjudet enligt svenska lag sedan 80 talet. Vi är sekulariserade här. Kristendomen utgör inget hot för folket.

Och jag är övertygad om att i längden skulle inte en religion bestå om den enbart bestod av hot, tvång och pådyvling.

Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Det finns ju gemensamma nämnare för en tro, precis som det finns en andemening.
Jag har fö. aldrig ställt olika religioner mot varandra. Jag ogillar fanatism hur den än ser ut.
Islam är ämnet för denna tråd.

Den gemensamma nämnaren för islam är att tro på EN gud, den barmhärtige och nåderike. Inte att ägna sig åt våldsamheter.



Citat:
Eh say what?
Det här var ett riktigt lågvattenmärke i form av maktspråk och förminskning.
Bortsett från det så är narcissism en företeelse, alla har narcissistiska drag, och en kultur kan vara narcissistisk. Det finns tendenser till narcissism i den västerländska ungdomskulturen med en osund självupptagenhet. Liksom synen på att vara utvald är en osund självupptagenhet. Vi hittar den hos Judarna också, som ser sig som Guds folk. Men nu handlar denna tråd om Islam

Så ödmjukt av dig att ständigt ha dig själv som domare och referens.

By the way så missade artikeln och de slutsatser den psykologen gjorde. Men de kanske också är baserade på mina föräldrar enligt dina slutsatser?



Narcissismen uppstår pga av bristerna i anknytningen, hjärnan får inte rätt stimulans för att utvecklas. Det är en känslomässig undernäring enligt den senaste hjärnforskningen, men den är kanske intet mot dina egna slutsatser?


Diagnoser är inte av och på, det är inte ett svartvitt fenomen.
Du verkar inte ha förstått artikeln.
Det är fördömmandet och intoleransen som hindrar en sund utveckling. Om inte föräldrarna tillåtits ha alla känslor och därmed inte är toleranta, så är de inte toleranta till hela barnet utan uppfostrar det villkorligt.
Alla Gudars kärlek är ju villkorliga, och Allah har ju väldigt stränga vilkor och krav på underkastelse, klart att människor blir kuvade och kuvar sina barn in i Islam. Hur kan det vara så svårt att förstå?



Säger du utifrån vilken expertis då?
Det är faktiskt vanligt att en narcissist underordnar sig en övernarcissist, i det här fallet Allah.
Men nu skrev jag inte att alla muslimer är narcissister. Det ska vara ganska grova drag för att bli klassats ha NPD. Men helt klart genomsyras Islam av narcissism i det att den anser muslimer vara förmer och att den föraktar svaghet.

Som vanligt går du över till att diskutera narcissism.
Men , det är inte en diskussion jag har lust att ta i denna tråd. Du får ta det i nån av de andra hundratals trådar du försöker gå över att diskutera ditt favoritämne.
Inge bör tvingas att be 5 ggr per dag. Som en tråd på ett annat forum sa:

Citat:
the question in essence does not concern implementing salah squads terrorising people, the question is, if somewone is forced to pray against their will as they have no intention in doing so, are they really reading namaaz?

in such cases people only read namaaz out of fear and not out of love of allah. in addition, people who really want to read namaaz would fell somewhat bamboozeled, are they really praying because they want to pray? or are they praying because they dont want to get beaten up?
http://www.yanabi.com/index.php?/top...ost__p__175986


Vad gäller artikeln på d-intl behöver jag inte hålla med Nicolai Sennels som är en välkänd antimuslimsk debattör.
Eller är det nåt särskilt i den jag behöver bemöta?
Jag håller med om att vissa muslimer har denna mentalitet. Om ens erfarenhet av muslimer består av folk man pratar med i fängelse (som Sennels verkar ha gjort) så får man nog ett skevt urval. Jag håller med Sennels i att vi måste försöka upplysa muslimer om vikten av att följa lagarna i landet man bor i. Detta påpekas tydligt i koranen.

Jag förundras över hur folk som du och Bogomil inte vet att Islam utvecklas, liksom att kristendom har utvecklats. Hur MAINSTREAM kristendom under 1800-talet bland annat stod för: åsiktsförtryck, våld i hemmet, slaveri, teokrati (t.ex. förbjudet att jobba på söndagar), med mera. Alltså ALLT som islam anklagas för idag. Idag står inte kristendom för något av detta, inte utåt iaf. Vilket visar att religionerna inte är så olika varandra, men att de utvecklas med samhället.
Citera
2015-10-27, 16:19
  #964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Och jag är övertygad om att i längden skulle inte en religion bestå om den enbart bestod av hot, tvång och pådyvling.

Den gemensamma nämnaren för islam är att tro på EN gud, den barmhärtige och nåderike. Inte att ägna sig åt våldsamheter.

Vad är skillnaden mellan att behöva tro och att att hotas, tvingas och pådyvlas?

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Inge bör tvingas att be 5 ggr per dag.

Amen.
Citera
2015-10-27, 16:52
  #965
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Vad är det för fel på detta då?
vrede
Citat:
Och jag är övertygad om att i längden skulle inte en religion bestå om den enbart bestod av hot, tvång och pådyvling.
Nej bildade människor frigör sig från religion



Citat:
Den gemensamma nämnaren för islam är att tro på EN gud, den barmhärtige och nåderike. Inte att ägna sig åt våldsamheter.
Den guden vars profet talar så mycket om vrede, och straff?

Citat:
Som vanligt går du över till att diskutera narcissism.Men , det är inte en diskussion jag har lust att ta i denna tråd.
Jag rättade till det som du hade missförstått så klart att du inte vill ta den diskussionen
Citat:
Du får ta det i nån av de andra hundratals trådar du försöker gå över att diskutera ditt favoritämne.

Nu kommer den där muslimska aggressiviteten fram när det går dig emot. Varför gå ned på personnivå. Börjar det bli svårt för "den överlägsne" att känna sig överlägsen...

Citat:
Jag håller med om att vissa muslimer har denna mentalitet.
Alldeles för många när man skrapar på ytan.
Ni som skrivit i tråden blir illustrationer på fenomenet.
I artikeln berörs kulturkrocken vi civiliserade håller oss till ämnet, medan ni tror att ni är duktiga när ni är aggressiva och hot och hånfulla. Vi civilicerade tappar all respekt för er.


Citat:
Jag håller med Sennels i att vi måste försöka upplysa muslimer om vikten av att följa lagarna i landet man bor i.
Varför är inte det självklart? Varför måste just muslimer upplysas om det.


Citat:
Jag förundras över hur folk som du och Bogomil inte vet att Islam utvecklas, liksom att kristendom har utvecklats.
Religioner utvecklas inte - de avvecklas
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2015-10-27 kl. 17:06.
Citera
2015-10-27, 17:04
  #966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alef-noll
Vad är skillnaden mellan att behöva tro och att att hotas, tvingas och pådyvlas?

Amen.

Tja, detta är en mycket intressant fråga som religionerna själva (iaf kristendom och islam) har kämpat med under lång tid. Kan någon tvingas att tro? Bör någon tvingas att tro? Mitt svar är: nej.

MEN i primitiva länder finns det faktiskt en fördel att tvingas att "hålla sig på den rätta vägen". Detta eftersom misstag kan bli väldigt kostsamma.
T.ex. om någon blir gravid med fader som inte vill vara fader (Dvs utanför äktenskap), nu måste man själv och resten av släkten ha ett barn till att försörja.
Eller ett annat exempel. Ungdomar som hamnar i fel umgänge och blir kriminella. I Sverige kan man ofta rätta till situationen men i andra länder kanske ungdomen strax börjar sälja tunga droger, skaffar sig skjutvapen, osv. Här finns också en rent praktiskt anledning att man bör "pådyvla" personen att gå på den rätta vägen.
Jag tror att mycket av mänskligt beteende är baserat på praktiska omständigheter, faktiskt.
Citera
2015-10-27, 17:12
  #967
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Tja, detta är en mycket intressant fråga som religionerna själva (iaf kristendom och islam) har kämpat med under lång tid. Kan någon tvingas att tro? Bör någon tvingas att tro? Mitt svar är: nej.

MEN i primitiva länder finns det faktiskt en fördel att tvingas att "hålla sig på den rätta vägen". Detta eftersom misstag kan bli väldigt kostsamma.
T.ex. om någon blir gravid med fader som inte vill vara fader (Dvs utanför äktenskap), nu måste man själv och resten av släkten ha ett barn till att försörja.
Eller ett annat exempel. Ungdomar som hamnar i fel umgänge och blir kriminella. I Sverige kan man ofta rätta till situationen men i andra länder kanske ungdomen strax börjar sälja tunga droger, skaffar sig skjutvapen, osv. Här finns också en rent praktiskt anledning att man bör "pådyvla" personen att gå på den rätta vägen.
Jag tror att mycket av mänskligt beteende är baserat på praktiska omständigheter, faktiskt.

Det är ju inte så att moral förfaller för att folk avkristnas eller avmuslimeras.

Det som religionen står för är åsikten att felsteg skall straffas.
Citera
2015-10-27, 17:12
  #968
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Tja, detta är en mycket intressant fråga som religionerna själva (iaf kristendom och islam) har kämpat med under lång tid. Kan någon tvingas att tro? Bör någon tvingas att tro? Mitt svar är: nej.

MEN i primitiva länder finns det faktiskt en fördel att tvingas att "hålla sig på den rätta vägen". Detta eftersom misstag kan bli väldigt kostsamma.
T.ex. om någon blir gravid med fader som inte vill vara fader (Dvs utanför äktenskap), nu måste man själv och resten av släkten ha ett barn till att försörja.
Eller ett annat exempel. Ungdomar som hamnar i fel umgänge och blir kriminella. I Sverige kan man ofta rätta till situationen men i andra länder kanske ungdomen strax börjar sälja tunga droger, skaffar sig skjutvapen, osv. Här finns också en rent praktiskt anledning att man bör "pådyvla" personen att gå på den rätta vägen.
Jag tror att mycket av mänskligt beteende är baserat på praktiska omständigheter, faktiskt.

Agreed, so why do you want to impose awful religious doctrine in these societies? Generally speaking, the worse off a society is, the more religious it is. Religion does not help build a good society, and that's science speaking!

http://www.dn.se/debatt/religionen-b...ttre-samhalle/
Citera
2015-10-27, 17:20
  #969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Den guden vars profet talar så mycket om vrede, och straff?

Koranen talar om vikten att bete sig rätt och gott.

Vrede och straff tillkommer de som beter sig dåligt, dvs hatiskt, ondskefullt.
Tyvärr har många muslimer missförstått detta och tror att de som muslimer kan bete sig hur som helst, medan alla icke-muslimer kommer till helvetet.

Jag tror att undan för undan så kommer de komma till insikt om att man inte kan kalla sig rättfärdig om man är hatisk.
Citera
2015-10-27, 17:22
  #970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Rabbit
Agreed, so why do you want to impose awful religious doctrine in these societies? Generally speaking, the worse off a society is, the more religious it is. Religion does not help build a good society, and that's science speaking!

http://www.dn.se/debatt/religionen-b...ttre-samhalle/

Jag håller inte med om vad den debattartikeln säger. Och den har ju också fått ett par repliker som ger sin syn.
Citera
2015-10-27, 17:30
  #971
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Koranen talar om vikten att bete sig rätt och gott.

Vrede och straff tillkommer de som beter sig dåligt, dvs hatiskt, ondskefullt.

Du förstår inte att våld föder våld?

Dessutom står det ju i klartext också att en hel del andra ska straffas och torteras.

Det är ju upp till tolkarna vilka det är tillåtet att ge sig på.
Citera
2015-10-27, 18:00
  #972
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jag håller inte med om vad den debattartikeln säger. Och den har ju också fått ett par repliker som ger sin syn.

Yes it has, and the replies have been mostly strawman and unsubstantiated opinions, such as yours. it's an article based on facts, not opinions. Something many religious people have problems with.

Opinions don't change facts, but facts should change opinions, if you're rational. - Ricky Gervais
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback