Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2016-08-11, 07:26
  #25
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jason Wright ska hålla en presentation vid SETI på tisdag (videon tillgänglig några dagar senare, på youtube före på deras site). Han publicerade någon paper om hur dipparna inte kan vara transiterande objekt av något slag. Ingress och egress på ljuskurvans dipp har fel form för det.
http://www.seti.org/weeky-lecture/fr...es-tabbys-star


Vad han inte och ingen annan heller tydligen, har eller vill inse är att observationen är ett teleskopfel. Dipparna skedde alltid bara när teleskopet var orienterat på samma sätt. Kepler vänder sig 90 grader fyra gånger om året för att hålla skölden och solpanelerna riktade mot Solen. Just den del av CCDn som fångar KIC846252 ett kvartal om året är skadad, kanske av kosmisk strålning som kan orsaka märkliga skador. Dessutom är ljuskurvan som sagt inte resultatet av några transiter, så då finns knappast någon möjlig astrofysisk förklaring, inte heller alien super structure är en möjlig förklaring.

Bara bilddata med de delar där det finns stjärnor (160 000 st plus tiotusentals galaxer) läses av och skickas till Jorden, så om en mindre del av CCDn är skadad så måste man avsiktligen rikta den mot ett objekt för att testa den, och vänta tills den fallerar igen. Jag tror inte det är värt risken med en sån manöver för den här sakens skull. Faktiskt avfärdades den här stjärnans ljuskurva automatiskt just för att den inte ser ut som en transit. Det var någon citizen scientist som uppmärksammade den.

Bara en handfull astronomer har fått en stjärna uppkallad efter sig. Lite pinsamt att den här nu kallas "Tabby's star", även om det är informellt så är den välkänd nu. En "tabbe" till stjärna.

Oh nej! Så enkelt är det inte. Först och främst är det alla historiska fotografier av stjärnan sedan de första vid slutet av 1800:talet till 1990:talet som har granskats. Fototeknologin utvecklades en hel del under det århundradet, så man måste justera för hur känsliga olika slags fotoplåtar är för olika våglängder, eftersom olika stjärnor har olika färger så framstår de olika starka med olika fototeknik. Fotografierna förändras också kemiskt när de åldras och bleker somliga stjärnor mer än andra. Man tog också hänsyn till kända defekter på olika historiska teleskop. Man jämför stjärnan med närliggande stjärnor med välkänd ljusstyrka och färg på samma foto. Så man kom fram till att den försvagats under perioden, vilket en sån vanlig F-stjärna inte borde göra enligt modellerna. Men, senare har jag sett att en ännu närmare undersökning avfärdade någon förändring i ljusstyrka.
Visst är det ändå en aning "konstigt" att de tvingades vända sig till "Crowdfunding" för att kunna finansiera en bredare studie av detta?
För visst vill man göra föreställa sig att just detta hade varit en fråga som alla de stora aktörerna hade velat hoppa på "all in" ... ?

Så varför finns det inget intresse?


Med andra ord visar detta att det, av någon anledning, inte finns något intresse av den så"gäckande" frågan om utomjordiskt liv bland våra politiker och relevanta beslutsfattare.

Och då undrar jag såklart - Varför ???

Men jag vet såklart svaret.
För det finns bara ett svar.
Och det är att det bara (bara) är den som redan vet svaret som inte bryr sig om att"slösa pengar" på några andra, öppna, undersökningar.
Citera
2016-08-11, 11:22
  #26
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Visst är det ändå en aning "konstigt" att de tvingades vända sig till "Crowdfunding" för att kunna finansiera en bredare studie av detta?
För visst vill man göra föreställa sig att just detta hade varit en fråga som alla de stora aktörerna hade velat hoppa på "all in" ... ?

Så varför finns det inget intresse?


Med andra ord visar detta att det, av någon anledning, inte finns något intresse av den så"gäckande" frågan om utomjordiskt liv bland våra politiker och relevanta beslutsfattare.

Och då undrar jag såklart - Varför ???

Men jag vet såklart svaret.
För det finns bara ett svar.
Och det är att det bara (bara) är den som redan vet svaret som inte bryr sig om att"slösa pengar" på några andra, öppna, undersökningar.
Det lär finnas ungefär 15000 yrkesverksamma astronomer i världen idag. Två på miljonen. Det finns inte tid att manuellt inspektera all data, särskilt som vi seriöst går mot "big data" nu. Algoritmerna sorterade som sagt bort Tabby's star för att det var en anomali. Algoritmen söker ju efter förväntade tranisteringar. Ska man upptäcka något oväntat så krävs det ett mänskligt öga. Finns en hel del sätt för allmänheten att göra bildanalys åt astronomer. Kolla in https://www.zooniverse.org/ för att välja vilka slags fläckar du vill titta på och sortera. I det här fallet tror jag att orsaken till anomalin var ett fel på teleskopet, men även det är en viktig upptäckt ifall det finns ett större instrumentfel som påverkat annan data. Hanny's Voorwerp, en grönaktig interstellär rest efter en jet från ett supermassivt svart hål, är ett exempel på framgångsrik amatörhjälp. Med tålamod och tur så kan även du få sätta ditt namn på någon fläck av himlen! "Tabby" är dock en professionell astronom, om än ung i karriären.
__________________
Senast redigerad av Fri 2016-08-11 kl. 11:27.
Citera
2016-08-12, 11:13
  #27
Medlem
Fris avatar
En annan anomali har upptäcks med den där stjärnan. Den har kontinuerligt tappat 2½% i ljusstyrka under de fyra år Kepler observerade den. Alltså inte bara under de perioder som teleskopet var orienterat på samma sätt, som de korta djupa dipparna. Men jag är fortfarande misstänksam mot teleskopet. Stjärnan är inte svår att observera även med små teleskop från marken, den är cirka 50% större än Solen, men de enda anomalierna bygger på Kepler-data vad jag vet.

Den långsamma dämpningen av ljusstyrka har en profil som liknar en transit, fast väldigt väldigt mycket långsammare. En omloppsbana måste ha orimliga 30 ljusårs radie. Det här var åtminstone nånting nytt. Kanske det kan förklaras med material som finns långt hitom stjärnan.

https://arxiv.org/pdf/1608.01316v1.pdf
Mer lättläst:
http://www.universetoday.com/130213/...nues-intrigue/
Citera
2016-08-13, 02:29
  #28
Medlem
Fris avatar
SETI-föreläsning om Tabby's star:
https://www.youtube.com/watch?v=XEDR-G2EDRM
Citera
2016-08-13, 05:58
  #29
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det lär finnas ungefär 15000 yrkesverksamma astronomer i världen idag. Två på miljonen. Det finns inte tid att manuellt inspektera all data, särskilt som vi seriöst går mot "big data" nu. Algoritmerna sorterade som sagt bort Tabby's star för att det var en anomali. Algoritmen söker ju efter förväntade tranisteringar. Ska man upptäcka något oväntat så krävs det ett mänskligt öga. Finns en hel del sätt för allmänheten att göra bildanalys åt astronomer. Kolla in https://www.zooniverse.org/ för att välja vilka slags fläckar du vill titta på och sortera. I det här fallet tror jag att orsaken till anomalin var ett fel på teleskopet, men även det är en viktig upptäckt ifall det finns ett större instrumentfel som påverkat annan data. Hanny's Voorwerp, en grönaktig interstellär rest efter en jet från ett supermassivt svart hål, är ett exempel på framgångsrik amatörhjälp. Med tålamod och tur så kan även du få sätta ditt namn på någon fläck av himlen! "Tabby" är dock en professionell astronom, om än ung i karriären.
Men vad de nu än gjort - innan - är ju faktiskt irrelevant.
För nu är det detta som är relevant.
Och med tanke på vad det är som "öppnar sig" så är det dessutom Mycket relevant.

Med andra ord borde Tabbys Star flyttas upp på prioriteringslistan till första plats.
Det var Det jag menade.

Men Blev det så ...

Nej ...

Istället tvingades de "Crowdfunda" ihopa till finansieringen.


Och det är ändå "lite" intressant.
För visst borde det finnas ganska så stora möjligheter att fokusera om ett behov uppstår?
Jag tyceker det iaf.
Det finns inte någon astronom i hela världen som hadevalt att frivilligt strunta i att undersöka en möjlighet för utomjordiskt liv, om utsikterna verkade gynnsamma.

Men här har beslutsfattare Valt - ja, de har gjort ett Aktivt val - att helt enkelt inte bry sig.


Och då undrar man varför.För möjligheterna finns.
Men de har struntat i det.
Vill de inte veta, frågar man sig då ...


Det enda logiska svaret på detta blir det som ingen vill höra ...
Dvs att man redan vet vad svaret är.
Men man vill inte att det ska bli allmän kunskap.

Det finns inga andra förklaringar till det.
Citera
2016-08-13, 12:00
  #30
Medlem
Fris avatar
Crowdfunding är så som människor naturligt finansierar saker. Sitta å vänta på att våra korrumperade, inkompetenta, viljelösa parasitpolitiker ska göra nånting leder ju ingenvart, som ju all historia bekräftar.

Föreläsningen jag länkade till nämnde f.ö. inte ens Tabby's star, trots rubriken. Nånting om kärnkraft på Mars? Funny guy.
Citera
2019-08-12, 10:42
  #31
Medlem
Bumpar med https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...that_dim_oddly

Min teori är att det kan finnas materia mellan solen och andra stjärnor som rör sig runt sin egen tyngdpunkt och skymmer mycket av stjärnan därför att materian är belägen relativt nära solen.
Citera
2019-08-12, 11:41
  #32
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Bumpar med https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...that_dim_oddly

Min teori är att det kan finnas materia mellan solen och andra stjärnor som rör sig runt sin egen tyngdpunkt och skymmer mycket av stjärnan därför att materian är belägen relativt nära solen.
Det var en populär teori vid mitten av 1900-talet, att "nebulosor" svepte in över Solsystemet då och då och orsakade sånt som istider. Astronomer idag tycker inte om idén om att objekt mycket närmare Solen skulle skymma en viss stjärna återkommande. Geometrin gör det osannolikt. Astronomer gillar i och för sig ingen annan förklaring heller, så... Kepler observerade 150 000 stjärnor, och en liten handfull dimmar oförklarligt. Det har nog att göra med att de är oddballs, nånting specifikt konstigt som hänt med dem, nåt sånt som händer 1 på 10 000 under fem av en miljard år av stjärnliv.

När man, som nu t.ex. Gaia-teleskopet, studerar över en miljard stjärnor, så är "en på miljonen"-händelser vardagsmat. En och samma människa har träffats sju gånger av blixten, och överlevt (inte utan väldokumenterade skador). Sånt händer när man studerar stora populationer. Tabby's star har varit med om något ovanligt som stör dess fotosfär. Eller så var teleskopet eller mjukvaran därifrån med om något ovanligt.
Citera
2019-08-12, 12:38
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det var en populär teori vid mitten av 1900-talet, att "nebulosor" svepte in över Solsystemet då och då och orsakade sånt som istider. Astronomer idag tycker inte om idén om att objekt mycket närmare Solen skulle skymma en viss stjärna återkommande. Geometrin gör det osannolikt. Astronomer gillar i och för sig ingen annan förklaring heller, så... Kepler observerade 150 000 stjärnor, och en liten handfull dimmar oförklarligt. Det har nog att göra med att de är oddballs, nånting specifikt konstigt som hänt med dem, nåt sånt som händer 1 på 10 000 under fem av en miljard år av stjärnliv.

När man, som nu t.ex. Gaia-teleskopet, studerar över en miljard stjärnor, så är "en på miljonen"-händelser vardagsmat. En och samma människa har träffats sju gånger av blixten, och överlevt (inte utan väldokumenterade skador). Sånt händer när man studerar stora populationer. Tabby's star har varit med om något ovanligt som stör dess fotosfär. Eller så var teleskopet eller mjukvaran därifrån med om något ovanligt.
Vet man om det finns "nebulosor" som roterar kring sin tyngdpunkt? Med relativt kort "omloppstid"?
Citera
2019-08-12, 12:53
  #34
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Vet man om det finns "nebulosor" som roterar kring sin tyngdpunkt? Med relativt kort "omloppstid"?
Ja, såna finns och har observerats. Det är (har varit) en kandidat till förklaring.
Herschel upptäckte ett sådan "Hole In The Sky" på 1700-talet som den mörka lilla nebulosan skymde Vintergatans stjärnor.
http://www.messagetoeagle.com/blackgapsinthesky.php

Men bara en sån sak som Jordens (och Keplers) parallax till Tabby's Star. Den har ju i synfältet nära intilliggande stjärnor bakom sig som inte dippar. Och Herschels hål i himlen skymmer många stjärnor. Och molnet måste ha en del massa för att forma eller fånga kometer. Som sagt, ännu en idé som det finns problem med. Twinkle twinkle little star ändå, högt över mänskligt förstånd.

En stjärna som med solfläckar reagerar på att nånting fallit in i dess atmosfär för några år sedan, är det jag bettar på. Kanske dess magnetfält, och därmed solfläcksaktivitet, störs av att den råkar vara i vägen för pulserna i en jet från en neutronstjärna?
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-08-12 kl. 12:58.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback