Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-12-02, 01:49
  #409
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enydrion
De får helt enkelt offra sig, annars borde de flytt till tex Iran och inte till ett sekulärt land...


Jag tror att du har missförstått ordet "sekulär" så till den milda grad att du inte ens vet vad den här tråden handlar om.

I ett sekulärt land så får folk tro vad de vill samt klä sig hur de vill utan att för den skull råka ut för tvingande bestämmelser i religionens (eller antireligionens) namn.


Edit: You are a true moron!
__________________
Senast redigerad av Trolltestet 2015-12-02 kl. 01:52.
Citera
2015-12-02, 09:28
  #410
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Exempel på ideologiska attribut som kan vara vanliga i Sverige?

Varför skulle "vanliga" vara ett kriterium? Övertolkningen av religionsfrihets-lagen (att den har företräde) kan ju lika gärna appliceras på én enda person eller en mindra grupp.

"Bikers for Jesus" skulle alltså inte vara tvungna till att ta av sig sin MC-hjälm inne i en affär eller en bank?
Citera
2015-12-02, 09:31
  #411
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
I ett sekulärt land så får folk tro vad de vill samt klä sig hur de vill utan att för den skull råka ut för tvingande bestämmelser i religionens (eller antireligionens) namn.

Det finns faktisk en bindande kläd-kodex i sekularismen. Sekularism är inte synonymt med anarki.
Citera
2015-12-02, 10:39
  #412
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Varför skulle "vanliga" vara ett kriterium? Övertolkningen av religionsfrihets-lagen (att den har företräde) kan ju lika gärna appliceras på én enda person eller en mindra grupp.

"Bikers for Jesus" skulle alltså inte vara tvungna till att ta av sig sin MC-hjälm inne i en affär eller en bank?

Om deras religiösa övertygelse säger att de alltid måste bära hjälm så kan de få det prövat, men det är en liten skillnad mellan slöja och hjälm då slöja inte endast används av muslimer samt att den inte döljer något utöver håret och det är genom tyg och inte något du kan potentiellt använda som ett vapen.

Hade det handlat om burka eller något annat som är mer täckande så är det en annan femma men ett förbud av slöjor vinner man inte något på.

Och som jag.har nämnt tidigare så måste man få de religiösa att vilja sekularisera sig och sånt sker inte genom förbud av kläder endast för att man inte gillar dem.
Citera
2015-12-02, 11:17
  #413
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Varför skulle "vanliga" vara ett kriterium? Övertolkningen av religionsfrihets-lagen (att den har företräde) kan ju lika gärna appliceras på én enda person eller en mindra grupp.

"Bikers for Jesus" skulle alltså inte vara tvungna till att ta av sig sin MC-hjälm inne i en affär eller en bank?

Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Om deras religiösa övertygelse säger att de alltid måste bära hjälm så kan de få det prövat, men det är en liten skillnad mellan slöja och hjälm då slöja inte endast används av muslimer samt att den inte döljer något utöver håret och det är genom tyg och inte något du kan potentiellt använda som ett vapen.

Hade det handlat om burka eller något annat som är mer täckande så är det en annan femma men ett förbud av slöjor vinner man inte något på.

Citat:
Och som jag.har nämnt tidigare så måste man få de religiösa att vilja sekularisera sig och sånt sker inte genom förbud av kläder endast för att man inte gillar dem.

Finnar du något i min kommentar som indikerar att jag talar från ett gillande/icke-gillande perspektiv?

Jag är nu ... som tidigare ... pragmatiker i denna fråga.

Iövrigt låter detta om "vilja till att sekularisera sig" som den vanlige flumideologiska retorik.
Citera
2015-12-02, 12:01
  #414
Medlem
brunstdagss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Varför skulle "vanliga" vara ett kriterium? Övertolkningen av religionsfrihets-lagen (att den har företräde) kan ju lika gärna appliceras på én enda person eller en mindra grupp.

"Bikers for Jesus" skulle alltså inte vara tvungna till att ta av sig sin MC-hjälm inne i en affär eller en bank?
Om mc-hjälmar ("MC" är väl Mjölkcentralen?) är exempel på ideologiska attribut skulle hjälmförsedda elever likafullt behöva ta av sig hjälmen med ett förbud mot alla huvudbonader i skolan.
Ev störande attribut på andra delar av kroppen borde väl lärarna utrustas med auktoritet nog att kunna ta itu med från fall till fall.
Citera
2015-12-02, 12:07
  #415
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brunstdags
Om mc-hjälmar ("MC" är väl Mjölkcentralen?) är exempel på ideologiska attribut skulle hjälmförsedda elever likafullt behöva ta av sig hjälmen med ett förbud mot alla huvudbonader i skolan.

Precis min poäng.
Citera
2015-12-02, 16:07
  #416
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Finnar du något i min kommentar som indikerar att jag talar från ett gillande/icke-gillande perspektiv?

Jag är nu ... som tidigare ... pragmatiker i denna fråga.

Iövrigt låter detta om "vilja till att sekularisera sig" som den vanlige flumideologiska retorik.

Förutom att både Turkiet och Iran en gång i tiden gjorde sig av med slöjorna genom att inte förbjuda dem, visst Iran har åter igen infört dem men det är mestadels tack vare yttre faktorer som har tillåtit extremare interna faktorer att få agera fritt men sist jag kollade så hade Turkiet inte ett slöjtvång och Iran är återigen på god väg tillbaka till hur det var innan revolutionen.

Tråden handlar om ett förbud av slöjor och det är fel väg att gå då frågan i sig är svart och vit om man endast tittar på det snabbt och utan eftertanke vilket många som är emot slöjor faktiskt gör (det eller så är de skenheliga kristna som vill förbjuda allt vad icke kristendom heter så pass mycket att de missar de kristna grenarna där slöja används) och när det väl kommer till kritan så har vi religionsfrihet och med det så innebär det frihet för alla religioner att få utövas så länge ingen annan tar skada av dem precis som man innehar en frihet från religion.

Så det där med en klädkodex i ett sekulärt land som du talade om förut vet jag inte riktigt vart du hämtar ifrån då Turkiet var det första öppet sekulära landet (om jag inte miss minner mig) och de hade/har gott om medborgare som gick/går med slöja.
Citera
2015-12-02, 23:49
  #417
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Känns som att den stora grejen med slöja är att den trycker religion i ansiktet på alla. Ett litet kors eller en talisman går att gömma innanför tröjan eller i någon ficka, men en slöja går inte att dölja, då den enligt förtryckande tradition måste bäras inför andra. Det är inte religiösa symboler i sig som är problem utan när en religiös symbol blir en kedja och ett maktmedel.

Det sagt så är förslaget ganska dumt. Noll chans att gå igenom.
Citera
2015-12-03, 00:35
  #418
Medlem
brunstdagss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Förutom att både Turkiet och Iran en gång i tiden gjorde sig av med slöjorna genom att inte förbjuda dem, visst Iran har åter igen infört dem men det är mestadels tack vare yttre faktorer som har tillåtit extremare interna faktorer att få agera fritt men sist jag kollade så hade Turkiet inte ett slöjtvång och Iran är återigen på god väg tillbaka till hur det var innan revolutionen.

Tråden handlar om ett förbud av slöjor och det är fel väg att gå då frågan i sig är svart och vit om man endast tittar på det snabbt och utan eftertanke vilket många som är emot slöjor faktiskt gör (det eller så är de skenheliga kristna som vill förbjuda allt vad icke kristendom heter så pass mycket att de missar de kristna grenarna där slöja används) och när det väl kommer till kritan så har vi religionsfrihet och med det så innebär det frihet för alla religioner att få utövas så länge ingen annan tar skada av dem precis som man innehar en frihet från religion.

Så det där med en klädkodex i ett sekulärt land som du talade om förut vet jag inte riktigt vart du hämtar ifrån då Turkiet var det första öppet sekulära landet (om jag inte miss minner mig) och de hade/har gott om medborgare som gick/går med slöja.
Saken är enkel: inför ett förbud mot alla former av huvudbonader under skollektioner. Det riktar sig inte alls enbart mot tjejer som blivit itutade att de måste springa omkring med sjal för dölja sitt hår - att göra det är nämligen inte att utöva sin religion. Ingenstans talar koranen om något slöjtvång för att specifikt dölja håret - till skillnad från barmen.
Och att behöva se grabbarna sitta med keps framåtvänd eller bakåtvänd under lektionerna är en sorglig förslappning som tillåtits breda ut sig under senare år.
http://islam.se/kvinnosyn/slojan
Citera
2015-12-03, 13:20
  #419
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Förutom att både Turkiet och Iran en gång i tiden gjorde sig av med slöjorna genom att inte förbjuda dem,


Citat:
visst Iran har åter igen infört dem men det är mestadels tack vare yttre faktorer som har tillåtit extremare interna faktorer att få agera fritt

"Naturligvis" (ironi) ... "they made me do it".
Citera
2015-12-03, 13:47
  #420
Medlem
YP4XQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Vad tror ni det händer om en muslimfamilj vägrar att ta av sig slöjan vid skolbesök?

Vad ska hända? Böter hjälper inte. Elpistol?


Ingenting mest troligtvis. Vi orkar inte med oskötsamma jävlar mer tror jag... Inget kommer ske och de vet om det. Svensken pallar inte med dom för dom är rent ut sagt utvecklingsstörda när det kommer till att bete sig i ett väst-samhälle utan religion inkluderat.

De kan ju näst intill våldta, slåss, bete sig som djungeldjur, bryta mot lagarna, åka snålskjuts osv.. De behöver inte lyda samhällets regler. Och som sagt så vet de om det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback