Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-06-20, 16:28
  #37
Medlem
MataRengis avatar
Om man inte klarar av att terraforma Jorden ...

Det vill säga att hantera jordens klimat så vi slipper global uppvärmning. Vi släpper ut ofantliga mängder koldioxid, trots att man vet att detta skapar en global uppvärmning, försurning av världshaven och allt vad detta innebär. Dessutom skulle det kosta en bråkdel jämfört med att försöka terraforma en annan planet.

... ska man inte ens försöka terraforma en annan planet.

Jag håller med att det är meningslöst att försöka sej på Mars. Men det är än värre galen idé att försöka sej på Venus.

Jag travesterar Trump: Jorden först!
Citera
2018-06-20, 16:42
  #38
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Problemet med Mars är det låga magnetfältet planeten har så att UV strålnings skyddet är väldigt lågt. Det behövs för att få en atmosfär att stanna kvar och inte spridas ut i rymden av solvinden.

Kan man lösa detta så skulle man kunna bomba Mars med växthusgaser som Metan och koldioxid tills en atmosfär bildas som kan skydda ytan mot strålningen så att växter och bakterier kan etablera sig och börja bilda syre. Vi behöver onekligen en planet till inom kort.. ELLER större krig eller farsot.

Du har det lite bakvänt. Elektromagnetisk strålning påverkas inte av magnetfält. UV skulle nå Mars yta även om atmosfären var tätare. Det måste finnas fritt syre i atmosfären för att ozon ska bildas och därmed ge skydd mot UV. Men Mars atmosfär skulle vara tätare om magnetfältet var starkare då magnetfält skyddar mot solvinden som består av laddade partiklar. Det är solvinden som hela tiden sliter och drar i Mars atmosfär. Men visst, kan man skapa ett globalt magnetfält på Mars så skulle terraformning bli lite mer realistiskt.
Citera
2018-06-20, 16:48
  #39
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MataRengi
Om man inte klarar av att terraforma Jorden ...

Det vill säga att hantera jordens klimat så vi slipper global uppvärmning. Vi släpper ut ofantliga mängder koldioxid, trots att man vet att detta skapar en global uppvärmning, försurning av världshaven och allt vad detta innebär. Dessutom skulle det kosta en bråkdel jämfört med att försöka terraforma en annan planet.

... ska man inte ens försöka terraforma en annan planet.

Jag håller med att det är meningslöst att försöka sej på Mars. Men det är än värre galen idé att försöka sej på Venus.

Jag travesterar Trump: Jorden först!

Det vi gör med jorden visar dock att vi kan förändra en hel planet. Visst, för det sämre men ändå. Vi skulle kunna förändra jorden till det bättre om det inte var för all politik som förhindrar oss att samarbeta över gränser. Saharaöknen är en landyta stor nog att förse över (ytterligare) 1 miljard människor med mat. Men det kräver samarbete mellan alla länder i regionen. Och vem vill jobba med länder som Algeriet, Libyen, Mauretanien, Marocko osv osv?
Citera
2018-06-20, 17:04
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MataRengi
Om man inte klarar av att terraforma Jorden ...

Det vill säga att hantera jordens klimat så vi slipper global uppvärmning. Vi släpper ut ofantliga mängder koldioxid, trots att man vet att detta skapar en global uppvärmning, försurning av världshaven och allt vad detta innebär. Dessutom skulle det kosta en bråkdel jämfört med att försöka terraforma en annan planet.

... ska man inte ens försöka terraforma en annan planet.

Jag håller med att det är meningslöst att försöka sej på Mars. Men det är än värre galen idé att försöka sej på Venus.

Jag travesterar Trump: Jorden först!

Låt inte politiskt trams lura dig att tro att politikens dumheter skulle vara någon "mänsklig naturs" fel. Att binda koldioxiden på Venus kan kyla ner planeten, och samma teknik men i mindre skala kan även vända Jordens globala uppvärmning.
Citera
2018-06-20, 17:53
  #41
Medlem
MataRengis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
... bomba Mars med växthusgaser som Metan och koldioxid ...

Och vad tror du Mars atmosfär består av nu? Svar: Koldioxid!
Citera
2018-06-20, 17:58
  #42
Medlem
MataRengis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Det vi gör med jorden visar dock att vi kan förändra en hel planet. Visst, för det sämre men ändå. Vi skulle kunna förändra jorden till det bättre om det inte var för all politik som förhindrar oss att samarbeta över gränser. Saharaöknen är en landyta stor nog att förse över (ytterligare) 1 miljard människor med mat. Men det kräver samarbete mellan alla länder i regionen. Och vem vill jobba med länder som Algeriet, Libyen, Mauretanien, Marocko osv osv?

Det är oerhört lättare att förstöra Jordens atmosfär (vi håller på som bäst att göra det just nu) än att reparera Jordens atmosfär.
Det är oerhört lättare att reparera Jordens atmsfär än att skapa en atmosfär kring Mars eller Venus som gör planeten beboelig.

Om vi inte kan enas på Jorden för att rädda atmosfären kan vi heller inte enas i ett kromosomprojekt som innebär att vi kan samarbeta för att terraforma en hel planet.

Det här är bara ett tankeexperiment, eller hur? För det är väl ingen som på allvar tror på planerna att terraforma Mars eller Venus?
Citera
2018-06-20, 17:58
  #43
Medlem
På Venus skulle man ha en syremotor för att ta sig fram på frysta metan sjöar

Linda & Valentin is da shit.
Citera
2018-06-20, 18:51
  #44
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bacto
På Venus skulle man ha en syremotor för att ta sig fram på frysta metan sjöar

Linda & Valentin is da shit.

På Venus? På sjöar med flytande bly eller lava kanske. Tror du blandat ihop världar.
Citera
2018-06-20, 19:04
  #45
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MataRengi
Det är oerhört lättare att förstöra Jordens atmosfär (vi håller på som bäst att göra det just nu) än att reparera Jordens atmosfär.

Det är oerhört lättare att reparera Jordens atmsfär än att skapa en atmosfär kring Mars eller Venus som gör planeten beboelig.

Om vi inte kan enas på Jorden för att rädda atmosfären kan vi heller inte enas i ett kromosomprojekt som innebär att vi kan samarbeta för att terraforma en hel planet.


Fast vi har reparerat jordens atmosfär tidigare. Kom ihåg ozonhålet. Det berodde på klorflourokolväten som vi släppte ut i massor en gång i tiden. Hela jorden, tillsammans, gick ihop för att sluta med det trots industriernas och företagens motstånd. Och nu är ozonhålet så gott som historia. Vi har även minskat utsläpp av kväve och svaveloxider och hämma försurningen.

Vi kan åstadkomma storverk om vi enas politiskt. Idag är dock mänskligheten mer splittrad än någonsin

Citat:
Ursprungligen postat av MataRengi
Det här är bara ett tankeexperiment, eller hur? För det är väl ingen som på allvar tror på planerna att terraforma Mars eller Venus?

Idag är det ett tankeexperiment. Ju mer man tänker på det desto större blir problemen som dyker upp. Men jag ser det som oundvikligt att mänskligheten tar sig ut i rymden och börjar leva där. Venus och Mars kanske bara är lämpliga för mindre kolonier men bortom vårt solsystem finns det miljarder med andra världar. Förr eller senare hittar vi en som är ett perfekt objekt för terraformning.
Citera
2022-08-31, 02:38
  #46
Medlem
Att leda asteroider av is kyler ner planeten.
Så får vi komma på ett sätt att binda koldioxid.
Tunna ut moln
Få bort svavelsyreregn, när terraforma Mars blir lättare.
Citera
2022-08-31, 12:00
  #47
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blue-fire-eyes
Att leda asteroider av is kyler ner planeten.
Så får vi komma på ett sätt att binda koldioxid.
Tunna ut moln
Få bort svavelsyreregn, när terraforma Mars blir lättare.

Man behöver bara kyla ner Venus till 300 grader. Sen kommer planeten terraforma sig själv. Krascha kometer skulle ge mer värme än kyla. Något annat måste till.

Svavelsyran kommer omvandlas till fasta sulfater så fort det är svalt nog för den att regna ner till ytan. Det frigör vatten. Vatten blir flytande vid 305 grader vid trycket på Venus. Sen kommer man få fasta karbonater som slukar atmosfären. Men nu försvinner molnen och mer solljus når ytan. Venus kommer bli varmare igen om man inte blockerar ljuset. Hur man gör det kan man klura på. En enorm reflektor i rymden skulle ha för stor massa för att vara stabil i sig själv. En annan idé är miljarder med små spegelreflekterande ballonger fyllda med kväve som svävar högt upp i atmosfären.
Citera
2022-08-31, 12:27
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Man behöver bara kyla ner Venus till 300 grader. Sen kommer planeten terraforma sig själv. Krascha kometer skulle ge mer värme än kyla. Något annat måste till.

Svavelsyran kommer omvandlas till fasta sulfater så fort det är svalt nog för den att regna ner till ytan. Det frigör vatten. Vatten blir flytande vid 305 grader vid trycket på Venus. Sen kommer man få fasta karbonater som slukar atmosfären. Men nu försvinner molnen och mer solljus når ytan. Venus kommer bli varmare igen om man inte blockerar ljuset. Hur man gör det kan man klura på. En enorm reflektor i rymden skulle ha för stor massa för att vara stabil i sig själv. En annan idé är miljarder med små spegelreflekterande ballonger fyllda med kväve som svävar högt upp i atmosfären.

Tack för uttömmande/utbildande svar.
Det här med kometer och asteroider av is läste jag på 90-talet - att smälta dem skulle avleda värme från atmosfären.

Flytande vatten vid 305 grader, ja vi har ju liknande på jorden. Det finns vents i djuphaven som värmer vattnet till höga temperaturer.

Lite astrobiologi till dig som verkar insatt. Man fann phosphine högt upp i atmosfären och det spekulerades om primitivt iv, vet du vart den diskussionen ledde?

MVH
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback