Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-10-08, 22:26
  #13
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Nä, det är ok att lyfta vad du tycker är olämpliga moderatormeddelande du hittar på forumet här i denna tråden. Hela vitsen med regel 0.06 och de rutiner vi har för att klaga på moderatorer är ju för att trådarna inte ska störas av folk som är sura för att de fått en varning (0.06 är en specialvariant av 0.03, om ni ser den på det viset blir det kanske enklare att få kläm på den). Vitsen är inte att det inte ska gå att diskutera dålig moderering. Det är ju bland annat därför vi har detta delforum; man ska kunna lyfta modereringsfrågor, och även kunna exemplifiera dem. Obs ,att det ska vara inom ämnet, som för denna tråden alltså är olämpliga moderatorsmeddelande. Det duger alltså inte att i denna tråden komma och klaga på en varning man fått eller liknande.

Det närmar sig två år sedan jag läste detta moderatormeddelande, vilket var ett sådant som visades innan man skulle skriva inlägg i en tråd. Enligt mig, ett jävla maktspråk utan dess like. Är än idag förbannad på hur det utfördes.

Reagerade starkt, tänkte PM:a moderatorn i fråga (som för övrigt ensam modererade forumavdelningen då och gör än idag, vilket är än mer problematiskt trots transparens, vilken inte förekommer i det här fallet, då jag inte uppmärksammat någon på problemet förrän nu), men valde dumt nog att kräka ur mig mig aggression direkt i tråden, vilket självklart gav en varning för 0.06. Solklar! Inget att säga om. Tuggade i mig den och gick vidare, men för mig är den moderatorn en rövhatt just på grund av hur moderatormeddelandet var formulerat.

Är du nyfiken kan du ju alltid kolla upp min historik, följa senaste varningen (förhoppningsvis den sista), gå in i tråden, läsa moderatormeddelandet och återkomma med om du anser att det är maktspråk eller inte. För mig är det oåterkalleligen det. Jävla rövhatt som sagt.

Förutom aggressionen mot just den moderatorn (vilken alltså baseras på moderatormeddelandet och absolut inte på varningen), så väljer jag därför att inte lyfta själva exemplet här i tråden. Det skulle bli en hel jävla årsproduktion av kycklingar av en enda fjäder och det vill jag inte vara med om. Vis av att det enda "bevis" någon rättshaverist "presenterat" mot någon moderator är något tre år gammalt inlägg som mals om och om igen, så har jag inget önskemål om att rättshaveristältas på motsvarande sätt.

Maktspråk förekommer, ja. Uppmärksamma det gärna direkt, vilket jag inte gjorde, men uppmärksamma det på ett sätt så att det går att ta till sig. De här allmänna klagotrådarna utan tillstymmelse till bevis är ju bara barnsliga.
Citera
2015-10-08, 23:45
  #14
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inanis
Men säg att jag nu inte för argumentationens skull inte håller med om att USA vann Irakkriget utan att dom förlorade det genom att dom gav upp och lämnade det i kaos och gav makten åt lokala krigsherrar. (jag har ingen närmare koll på konflikten, men finns säkert folk som anser att så är fallet). Moderatorn har effektivt hindrat att någon har en annan åsikt, USA vann Irakkriget. Punkt. Ingen får säga emot det är mot topic.

Jag ser det som att moderatorn har lagt in en personlig åsikt som borde legat utanför moderatorsmeddelandet. I moderatorsmeddelandet borde det stå att Irakkriget inte är topic. Inte vem som vann eller förlorade eller andra saker som är subjektiva.
Aha, då förstår jag bättre vad du menar. Ja, moderatormeddelandena kan vara fullständigt åsiktsneutrala i varje detalj, och alla är inte det. Det tror jag delvis är en fråga om tålamod. Titta ett antal år tillbaka i forumhistorien så hittar ändå du ett mycket större spann på hur moderatormeddelandena ser ut än idag.

Hursomhelst, hur moderatorn formulerat sig hindrar ingen alls att framföra en annan åsikt. Men det måste göras i en lämplig tråd.


Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
När det gäller moderatormeddelanden som inlägg i en tråd har jag aldrig sett något konstigt, men när det gäller moderatormeddelande som visas innan man postar inlägg i en tråd har jag definitivt sett bedrövligt maktspråk (...)
Ligger det överst när man skriver på ett eget inlägg så ligger samma moderatormeddelande även tidigare i den tråden.
__________________
Senast redigerad av Schlesien 2015-10-08 kl. 23:48.
Citera
2015-10-09, 05:44
  #15
Medlem
Inaniss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Aha, då förstår jag bättre vad du menar. Ja, moderatormeddelandena kan vara fullständigt åsiktsneutrala i varje detalj, och alla är inte det. Det tror jag delvis är en fråga om tålamod. Titta ett antal år tillbaka i forumhistorien så hittar ändå du ett mycket större spann på hur moderatormeddelandena ser ut än idag.

Hursomhelst, hur moderatorn formulerat sig hindrar ingen alls att framföra en annan åsikt. Men det måste göras i en lämplig tråd.


Ligger det överst när man skriver på ett eget inlägg så ligger samma moderatormeddelande även tidigare i den tråden.

Ja fast hänvisa till att man ska svara på det i andra trådar skär ju effektivt av möjligheten att framföra kritik i aktuell tråd, och finns det ingen annan information får man ju ta det som står i tråden för det som gäller. Sen har ju moderatorsmeddelande en lite unik särställning och har lite större tyngd än vanliga inlägg.

Jag tycker ju moderatorsmeddelanden ska vara helt neutrala. Åsikter kan dom som övriga medlemmar ta i vanliga inlägg.
Citera
2015-10-09, 11:38
  #16
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inanis
(...) finns det ingen annan information får man ju ta det som står i tråden för det som gäller. (...)
Vem som "vann" ett krig är inget absolut och kan alltid vara en fråga för diskussion. Stoff att förkovra sig i finns som tur är rikligt utanför forumet och ffa utanför den där tråden som faktiskt handlar om något helt annat. Det finns andra långt bättre exempel än detta på när ett moderatormeddelande "dömer av" en detalj i ett trådämne. Det sker inte ofta och generellt sett ska det undvikas - diskussionen ska vara fri - men ibland anser moderatorn det nödvändigt att döma av, när tråden t ex missbrukas av filibustrande.

I det stora hela håller jag med dig.
Citera
2015-10-09, 18:00
  #17
Avstängd
Najas försvarar sin moderering i en tråd:

Citat:
Ursprungligen postat av najas
Visst.

Du postade följande (jag har fetmarkerat det som till nöds skulle kunna anses vara inom ämnet även om det är på gränsen):



Resten är bara dravel som inte har med ämnet att göra. Därför raderades det.



Jag ger ett exempel på att han diskriminerar Ljuget direkt efter och får det raderat och blir varnad för 0.06 och han gör så här:



Citat:
Ursprungligen postat av najas
Detta är helt otroligt! Kom igen nu och tänk på regel 0.06. Det är alltså inte tillåtet att kommentera moderatorsåtgärder direkt i tråden. Alltså, moderering av denna tråden ska inte kommenteras här. Vi har ju tydliga rutiner för hur det ska gå till.

Det måste gå att få er att förstå hur det fungerar. Läs reglerna och instruktioner i klistrade trådar.

OT och 0.06 raderat

/mod


Detta är inte bra och najas bör bli avstängd i tre år. Han får kommentera mod-åtgärd men ingen annan.
__________________
Senast redigerad av joghd 2015-10-09 kl. 18:05.
Citera
2015-10-09, 18:19
  #18
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joghd
Najas försvarar sin moderering i en tråd:


Jag ger ett exempel på att han diskriminerar Ljuget direkt efter och får det raderat och blir varnad för 0.06 och han gör så här:


Detta är inte bra och najas bör bli avstängd i tre år. Han får kommentera mod-åtgärd men ingen annan.

Nej, det är inte så det fungerar och som jag har försökt förklara för dig i PM. I själva verket är det ett exempel på hur mycket ni som klagar kommer undan med i detta delforum. Jag försöker verkligen se mellan fingrarna med modereringen just i Flashback just eftersom en hel del kommer hit och är upprörda från början. Dock finns det gränser.

Exemplet ovan är talande. Ljuget skrivet ett inlägg som borde gett varning för 0.06 eftersom han kommenterar modereringsåtgärderna i tråden. Detta är alltså inte tillåtet. Många verkar förvirrade av 0.06 när det gäller trådar där det klagas på moderering ur en eller annan aspekt. Det faktum att en tråd handlar om att klaga på moderering (tex rasismmoderering) betyder INTE att det är ok att kommentera modereringen AV DEN TRÅDEN. Det har jag förklarat om och om och om igen.

Vad gäller Ljugets inlägg såg jag som sagt mellan fingrarna lite grann eftersom det kunde hävdas att det var ett exempel på det som tråden faktiskt handlade om (dvs rasism-moderering). Istället postade jag vad jag faktiskt raderat så alla kunde se det och själv ta ställning samt förklarade varför det raderades.

Vad du sen gjorde var att skriva inlägg av typen: "jaha, men om det var OT hur är det då med detta inlägg" (och citerade ett annat inlägg i tråden). Det är ju klockrent OT i tråden (och eftersom det berör moderering blir det då 0.06).

Men även då så lät jag bli att varna dig utan raderade bara inlägget. Då svarade du med ett nytt inlägg där du undrade varför jag raderade ditt förra. Fattar du inte att du ska ta detta i PM. Hur kan rutinerna vara otydliga? (FB) Jag vill klaga på en moderator/ett beslut av en moderator

DÅ fick du en varning för 0.06, för det finns som sagt gränser för hur mycket specialbehandling de som klagar ska få. Ni får faktiskt följa reglerna ni också även i detta delforum.

Mitt största fel var så klart att jag inte raderade och varnade Ljuget för det första inlägget. Men jag försöker som sagt besvara kritiken så mycket jag bara hinner om det är möjligt istället för att bara varna även om det skulle ha varit varning enligt regelverket.

Sedan har jag försökt förklara för dig i PM hur det fungerar med 0.06 i trådar där man klagar på modereringen men kände att det var nödvändigt att förtydliga det ytterligare i moderatormeddelandet.
Citera
2015-10-10, 14:49
  #19
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inanis
Jag tycker generellt moderatorerna härinne gör ett bra jobb, men hittade en sak jag undrar lite över. Eftersom dom ibland både är aktiva i diskussioner och modererar trådar kan det ibland uppstå konflikter mellan var gränsen mellan modereringen och diskussionen går. Jag tycker det ska hållas i skilda inlägg - har dom en åsikt skriver dom den i ett inlägg, har dom ett moderatorsmeddelande skrivs det i ett separat inlägg.

Nu undrar jag om så är fallet? Jag har själv inte råkat ut för det i dom forumsdelar jag besöker mest men om jag skulle göra det skulle jag nog bli ganska irriterad så tänkte att det är lika bra stämma av läget om vad som gäller innan.

Här är ett par exempel som jag fick ifrån en annan tråd (passade inte att ta diskussionen där):

(FB) Kan Iran sänka amerikanskt hangarfartyg?
(FB) Kan Iran sänka amerikanskt hangarfartyg?

Här skriver moderatorn in åsikter, som vissa i tråden tydligen inte håller med om, i sitt moderatorsmeddelande - och säger att nu får ingen mer diskutera det eftersom det inte tillhör topic. Jag tycker det är fel att moderatorn skriver detta i ett moderatorsmeddelande, eftersom alla inlägg som kan tänkas svara på påståendet efter det kommer att raderas som OT.

Vad gäller egentligen? Får moderatorerna skriva in åsikter i moderatorsmeddelandena hur som helst eller har ni någon policy om att normalt inte göra det?
Är det några användare som har stött på det och upplever det som ett problem? Jag har själv inte upplevt det som ett problem men vill nog ha det klargjort om jag stöter på det så jag vet hur det ska hanteras.

Det hör till topic när moderatorn själv diskuterar OT. Men han hindrar motståndaren att säga något om det. Det är en taktik mannen.
Han kan dela ut varningar och då begränsar han användaren ännu mer.

Citat:
Ursprungligen postat av frange
Nja, just hangarfartygstråden är väl dessutom lite speciell eftersom den består av 300+ sidor bestående av seriösa debattörer som argumenterar med fakta och kända, officiella fakta - vs de "iranska" byfånarna/trollen som är (mer eller mindre) totalt verklighetsfrånvända, och som dessutom håller på med cirkelresonemang och istället för att svara på direkta frågor istället börjar svamla om helt nya saker, för att styra diskussionen åt ett annat håll.

Du ljuger. De enda som börjat skriva OT i den där tråden är användare du kallar för (seriösa). Oxå bevisat i andra tråden om rasism. Moderatorn är OT själv i sina modmeddelanden.
Citera
2015-10-10, 15:46
  #20
Medlem
Fina Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inanis
Ja fast hänvisa till att man ska svara på det i andra trådar skär ju effektivt av möjligheten att framföra kritik i aktuell tråd, och finns det ingen annan information får man ju ta det som står i tråden för det som gäller. Sen har ju moderatorsmeddelande en lite unik särställning och har lite större tyngd än vanliga inlägg.

Jag tycker ju moderatorsmeddelanden ska vara helt neutrala. Åsikter kan dom som övriga medlemmar ta i vanliga inlägg.
Jag tycker också att dom bör vara åsiktneutrala. Visst att man som moderator hojtar till lite för att visa att det är allvar är en sak, men att skriva in åsikter är inte helt kosher imo. Det du kan göra för att besvara en sådan åsikt är att citera den lilla biten med en länk till en tråd där man får diskutera det och argumentera för varför det är fel - helst ska länken gå till ditt egna nyskrivna inlägg i den nya tråden där påståendet för diskuteras. Citeringen och länken bör dock vara infogat i ett inlägg som behandlar aktuellt ämne för att det inte ska raderas för 0.03.
Citera
2015-10-10, 17:36
  #21
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inanis
Ja fast hänvisa till att man ska svara på det i andra trådar skär ju effektivt av möjligheten att framföra kritik i aktuell tråd, och finns det ingen annan information får man ju ta det som står i tråden för det som gäller. Sen har ju moderatorsmeddelande en lite unik särställning och har lite större tyngd än vanliga inlägg.

Jag tycker ju moderatorsmeddelanden ska vara helt neutrala. Åsikter kan dom som övriga medlemmar ta i vanliga inlägg.

Jag hävdar nog att moderatormeddelanden i trådar är neutrala. Dessa meddelanden används av moderatorer för att stävja OT-postande bland annat. "Skrivs under" av aktuell moderator med //MOD eller liknande. Jag personligen tycker det är alldeles utmärkt att man som moderator går in och markerar om det finns tydliga tecken på att tråden håller på skitas ner med OT.

Om någon moderator hade placerat sin personliga åsikt i ett moderatormeddelande så hade det uppmärksammats efter några minuter.
Citera
2015-10-10, 17:59
  #22
Medlem
Literals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Om någon moderator hade placerat sin personliga åsikt i ett moderatormeddelande så hade det uppmärksammats efter några minuter.
Moderator har redan skrivit sina åsikter i moderatormeddelanden i TS exempel varav ett av dessa inte uppmärksammades förrän 3år senare.
Citera
2015-10-10, 20:41
  #23
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Literal
Moderator har redan skrivit sina åsikter i moderatormeddelanden i TS exempel varav ett av dessa inte uppmärksammades förrän 3år senare.

OM och NÄR det uppmärksammas så skall det självklart rapporteras.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback