Kan man vara kristen utan att tro på jungfrufödseln?

japp.
under perioden som allt detta utsepla sig så var ett 'bastard'-child.. inte direkt något att 'se upp till'..
nu säger jag inget mer om Marias dygd.. det är faktiskt inte så relevant.. för det är hennes barns historia vi följer.. huvudsakligen?

min poäng är att det är 'möjligt' att historien som vi tillåts skåda (av gudomliga anledningar) kanske inte alltid är 100% sann.. eller? jag har svårt att tro på precis allt som står i bibeln iaf...

fast det kanske jag är ensam om? ni får gärna berätta vad ni tycker verkar skumt... om det är något?

Jag bara snabbplockade lite siffror från wiki. Poängen var att alla böcker tycks vara skrivna innan 100 e Kr.

Men jag ogillar sättet att tänka. Bara för att medelåldern var väldigt låg, betyder det inte att det inte fanns gamla människor. Alla dog inte som 30-åringar. Aposteln Johannes blev ju 90-100 år gammal. Är du säker på att du inte blandar ihop. Orginaltexterna skrevs inte flera generationer senare, utan av människor som faktiskt levde samtidigt som Jesus, men de tidigaste texterna vi har tillgång till idag har kopierats genom 3-4 generationer.

Jaså vart han det?
Vad bygger du det påståendet på för källor?

Du verkar inte förstå elementär matte och vad en generation innebär.
Medellivslängd och när folk dog har inget med det begreppet att göra.

Nej jag blandar inte ihop något, originalskrifterna skrevs flera generationer senare.
De tidigaste mer kompletta texterna vi har har än mer generationer bakom sig typ 10-15.
Detta är elementär bibelhistoria som lärts ut till präster och akademiker och som man känt till i flera hundra år och i vissa fall nästan 1600-1700 år.

svenska kyrkan har aldrig haft ens illusion om vad en jungfru är, man skippade det iom luthers inträde och hans tolkning, så jungfru maria har aldrig nått idealistiska nivån inom svk.

därför kan du aldrig diskutera hela kristendomen genom att relatera till svk, svenska kyrkan är SVENSKA kyrkan, inte kyrka kyrkoväsen, kyrkoväsen är ett väsen som inte selekterar det här med treenighet, treenighet betyder ande som ett väsen, inte som ett kapitel i bibel.

väsen står alltså utanför bibelorden. formell religionn och tron på kyrkoväsendet där så småningom andeväsen kommer in, har alltså med treenighet att göra. nej jag kritiserar ingenting om du ska fjanta och fullständigt trolla och spela bort, det är en absolut sanning att svenska kyrkan är luthertsk, samt svensk, det hette aldrig svenska kyrkan om det inte vore nationalistiska kyrkan, som hade svensk ram med svenskt statsskick som vad svensk kyrkotro förhåller sig till. det har alltid funnits olikhet eller om du vill tryvcka hårt på "shismerna" mellan katoliccism och svensk kyrka som brukar benämnas som protestantisk skola. där luther är herren, luther är svenska kyrkans tolkare som åtföljs, det måste du förstå det är ju själva grunddraget inom protestantism.

mr luther, inte jungfru maria.

folk med mer ä en ärta i huvudet, förstår att jungru-termen, syftar till typ "orörd flicka, eller orörd kvinna"

men vad är det flickan eller kvinnan är orörd av... det är väldigt teologiskt eftersom kristendomen håller sig med väldigt mycket abstrakta illusioner, att få folk att sträva, bl.a ifrån misär.

Bara Google. Överallt skrivs att han enligt tradition dog runt 100 år gammal.

Nej det är väldigt oklart för mig vad som menas med en generation. Du skrev att evangelier skrevs av människor som levde 3-4 generationer efter att Jesus levt (och som aldrig träffat Jesus). Menar du då i absoluta årtal, dvs att en generation levde ca 30 år och att du helt enkelt menar att texterna skrevs 90-120 år efter att Jesus dog - eller menar du att 3-4 generationer människor hann födas berätta historien om Jesus, och sedan dö innan nästa person tar vid och berättar vidare? Dvs mun-till-mun-metoden.

Skillnaden är ju rätt stor, då det i praktiken inte alls behövde gå från mun till mun 3-4 gånger på 100 år, utan det räcker med att en person blir tillräckligt gammal.

Verkar inte finnas någon källa alltså, utan bara ett påstående.

Enligt traditionen bor jultomten på Nordpolen men det säger inte så mycket, eller hur?

Alltså jag är ingen NT forskare eller teolog eller historiker. Men sök på "apostle Paul age" så kommer du få 99% träffar som säger att han dog i åldern 95-100 år. Jag har inga historiska lexikon bakom mig i hyllan men det kanske du har då som falsifierar detta. Och mitt ursprungliga argument var att alla människor dog inte vid 30 års ålder utan vissa blev faktiskt gamla. Är detta något som du tycker är tveksamt, eller vill du fortsätta fundera var tomten bor?

Det framgår ganska tydligt.
Liksom att tomten bor på Nordpolen. "Traditionen säger..." Det betyder precis noll tills det att någon kan visa att så verkligen var fallet. Fast det var väl nyss Johannes ålder du pratade om?
Nä det lär ju inte stå i något historiskt lexikon som fakta heller får man anta. Naturligtvis kan jag inte falsifiera det. Omvänd bevisbörda, hört talas om det?
Säkert, men att traditionen påstår att Johannes blev 100 år är fortfarande irrelevant.
Det enda tveksamma är väl Johannes ålder?

Du höll ju i alla fall indirekt med om att folk kunde bli gamla så då begrep du vad jag ville få sagt.

Naturligtvis. Fast MeanMe förklarade ju varför det inte är intressant...

Vi tar det från början.

1) Ingen vet vem som skrivit evangelierna,
mer än att de som uppgivits skrivit dem inte gjort det.
Hur vet man det?
Jo, för det första, att kunna läsa var mycket ovanligt i antiken det var förbehållet aristokratin och skolade tjänstemän (i praktiken aristokrater) samt präster. Inga andra hade anledning, tid eller råd att lära sig detta. Man räknar med att runt 10% kunde detta.

Att kunna skriva, på den tiden räknat som en egen disciplin,
de var än ovanligare 1-2% typ kunde detta.

Inga av Jesus apostlar kunde skriva eller läsa möjligen hjälpligt det senare, finns t.o.m beskrivet i Appostlagärningarna där man nämner två som inte kan det utan benämns som obildade.

Inget av evangelierna är skriven i jagform.
"Dvs, Jesus, jag och Tomas gick...", utan alla är skrivna i en berättande form ifrån ett tredjepartsperspektiv.

Språket är på bildad Grekiska inget Jesus närmaste utom möjligen Paulus kunnat tala, än mindre författa skrift på.

2) Detta är inte historier berättade genom ögonvittnesskildringar, utan berättade och komponerade av folk som hört det från andra som hört det från andra som hört det från andra i kanske tio till tjugo, trettio led kanske fler. Detta tar lång tid att leda i bevis så det är inget jag ämnar göra utan rekommenderar dig att läsa några av t.ex Bart Ehrmans utmärkta böcker kring detta. Det är böcker som används vida över den engelskspråkiga världen som kurslitteratur på universitet och bibelseminarium. Är väl i princip endast bokstavstrogna fanatiker som motsäger dessa ståndpunkter så det är inga kontroversiella åsikter han för fram långt ifrån, det är main stream åsikter i bibelhistorians mittfåra men berättade på ett mycket tillgängligt sätt.

3) Med generation menar man den tidsrymd som går från att en människa föds tills den får barn. På den tiden troligast en 15-17 år troligen lite mindre. Nästa generation blir när dessa barn blir föräldrar osv. hur länge man levde eller medellivslängd har inte med frågan att göra. Dock var medellivslängden väldigt låg på den tiden, endast några och tjugo år pga sjukdomar, dödlighet i barnafödande och krig. Innebar inte att folk kunde bli gamla, uteslöt att många vart det dock. En av de vanligare sakerna folk dog av har man sett vid arkeologi vill jag minnas var av bl.a hål i tänderna och den benröta det kunde ge upphov till. Så i detta fall räknar jag generöst och ger en generation till 20 år.

4) Skrifterna är skrivna från ~50-60 till runt 100 e.Kr.
Detta ges av akademiker som studerat texternas språk, komposition och teologi, språk talas och skrivs ju lite annorlunda genom tiden. Du själv klarar nog lätt av att avgöra hur du skall sortera text från 2015, 1970, 1940, 1900, 1800 och 1700 skrivna på svenska på en korrekt tidsaxel utan att vara någon expert. På samma sätt kan experter datera skrift från antiken rätt exakt i tid och rum med än större noggrannhet.

Men vi har bara några ytterst få texter bevarade från andra och tredje århundradet. Alexandriabibeln är väl ett av de första kompletta exemplaren av evangelierna vill jag minnas och är från 300-talet. Typ ~270 år efter Jesus död, skriven då 13-14 generationer senare.
Komponerad på kopierade texter som själva blivit kopierade hur många gånger?
Som blivit ändrade och justerade hur många gånger?