Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-09-30, 12:06
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Vi kan vända på det så här - om vi faktiskt Hade hittat en, eller några, helt sterila vattenmiljöer på Jorden. Då hade vi kunnat säga att sambandet mellan flytande vatten och liv är osäkert.
Då hade vi kunnat säga att miljö X, eller miljö Y är oförenlig med liv. Och å hade det blivit osäkert att se liv på Mars också.
Om alltså bara en sådan miljö hade funnits på Jorden.

Men det är inte så!!
Överallt - ÖVERALLT - var det finns flytande vatten på Jorden finns också Liv.

Det handlar då inte längre om Möjligheter - utan det handlar om garanti.
Ditt resonemang är ytterst märkligt minst sagt. På jorden är det som du säger att på de allra flesta platser där det finns flytande vatten så finns det liv. Men det behöver inte alls betyda att det är likadant på andra planeter.

Liv uppstår inte bara helt magiskt ur vatten. Sanningen är att ingen vet hur livet på jorden har uppstått. Man har försökt framställa liv i laboratorier, eller i alla fall molekyler som skulle kunna vara byggstenar till liv, men man är fortfarande långt ifrån att lyckas.

Det är ganska troligt att livet på jorden bara har uppstått en enda gång och att allt liv på jorden kan härstamma från en enda organism. Därifrån har det sedan förökat sig och utvecklats till dagens liv på jorden.

Liv sprider sig inte heller lätt i universum. Det är svårt att se hur levande organismer skulle kunna ha spridit sig från jorden till Mars, även om det kanske finns en teoretisk möjlighet att ett meteoritnedslag skulle kunna sprida stoft till en annan planet.

Det finns en teori som kallas panspermia. Den går ut på att det finns primitiva levande organismer som existerar i hela universum och att de kan så liv på alla planeter med goda livsvillkor. Men detta är verkligen bara en teori som är långt ifrån bevisad.
Citera
2015-10-01, 11:10
  #14
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ditt resonemang är ytterst märkligt minst sagt. På jorden är det som du säger att på de allra flesta platser där det finns flytande vatten så finns det liv. Men det behöver inte alls betyda att det är likadant på andra planeter.

Liv uppstår inte bara helt magiskt ur vatten. Sanningen är att ingen vet hur livet på jorden har uppstått. Man har försökt framställa liv i laboratorier, eller i alla fall molekyler som skulle kunna vara byggstenar till liv, men man är fortfarande långt ifrån att lyckas.

Det är ganska troligt att livet på jorden bara har uppstått en enda gång och att allt liv på jorden kan härstamma från en enda organism. Därifrån har det sedan förökat sig och utvecklats till dagens liv på jorden.

Liv sprider sig inte heller lätt i universum. Det är svårt att se hur levande organismer skulle kunna ha spridit sig från jorden till Mars, även om det kanske finns en teoretisk möjlighet att ett meteoritnedslag skulle kunna sprida stoft till en annan planet.

Det finns en teori som kallas panspermia. Den går ut på att det finns primitiva levande organismer som existerar i hela universum och att de kan så liv på alla planeter med goda livsvillkor. Men detta är verkligen bara en teori som är långt ifrån bevisad.
Ytterst märkligt är det snarare ditt argument som är.
Jag kan omöjligt se någon logik bakom ett argument som bygger på att universums kända naturlagar plötsligt ska sluta vara förutsägbara och börja bete sig kaotiskt, bara för att vi lämnar Jordytan.
Vi behöver inte veta något alls om varför liv finns, för att kunna undersöka liv.
Frågan om livets ursprung har ingen betydelse här på Jorden för våra biologer som dagligen undersöker liv i alla dess former.

Som jag skrev i mitt inlägg så Hade du kunnat ha en poäng, ditt argument hade kunnat få en viss giltighet - OM det hade funnits vattenmiljöer som varit sterila.
Det hade räckt med endast En enda sådan miljö, för att dina tvivel skulle få giltighet. Och ju fler sådana miljöer som hade hittats, ju svårare hade det blivit att sammankoppla flytande vatten med liv.

Men nu är det inte så.
Utan Varje miljö med vatten som undersökts har avslöjat liv.
Varje!
T.o.m. väldigt extrema miljöer, har kunnat sammankopplas med liv.
Du vet att vi för inte så särskilt länge sedan alls faktiskt trodde att det fanns vissa miljöer var liv inte kunde finnas. Eller hur? Som långt nere i havens djup tex (men där finns liv9: Som i giftiga sjöar (men även där fanns liv). Som i vulkaner (även där levde liv loppan).
Till sist fanns det bara En enda kontroversiell extrem miljö kvar på Jorden som vi trodde kunde vara steril - Lake Vostok på Sydpolen under flera tusen meter av is.
Men även där borrades det ner och även där hittades liv - liv i massor. T.o.m. tecken på att det skulle finnas flercelligt liv, kanske fiskar t.o.m.

Så, återigen - flytande vatten kan sammankopplas med Liv.


Och även om vi ska ta din panspermi-teori till oss, och dessutom driva den till dess egocentriska extrem genom att föreslå att liv kom till Jorden allra, allra först. T.o.m. Då visar skytteltrafiken av meteoriter mellan Jorden och Mars genom årmiljonerna att liv på den ena planeten direkt kommer att smitta ner den andra planeten.
Det finns alltså inte bara "en teoretisk möjlighet" som du försöekr Påstå!
Det Finns många meteoriter från Mars på Jorden som Bevisar att du har fel i att det bara är "en teoretisk möjlighet."
Den intraplanetära kollektivtrafiken ÄR en realitet. På Riktigt. Den har varit i gång i många hundratals miljoner år.


Men denna upptäckt bekräftar att det finns flytande vatten på Mars just NU.
Vi har innan bara haft bevis för att det HAR funnits flytande vatten på Mars, i det väldigt avlägsna förflutna. Och då i form av oceaner och sjöar etc.
Det denna upptäckt bevisar är att det Fortfarande finns flytande vatten.

Ända sedan slutet av 60-talet har det funnits bevis på bio-signaturer på Mars. Ju mer tiden gått ju mer har vi lärt oss. Vi har tex lärt oss att det finns säsongsbetonade metangasutsläpp. Sådan gas som på Jorden förknippas med Liv. Vilket även säsongsberoende cykler gör.
Till det Flytande Vatten.

Frågan du alltså bör ställa dig är vad det är som i det flytande vattnet ger ifrån sig avgaser varje säsong?


Du tillhör kanske de som försöker sabotera utforskningen av utomjordiskt liv?
Håller du inte med?
Det var synd, för när du så hårt arbetar för att så tvivel över något som I Alla Andra Exempel hade varit Helt Naturligt, då saboterar du faktiskt för utforskningen av utomjordiskt liv.
Det finns faktiskt INGA anledningar alls för oss att ens misstänka att naturlagarna ska fungera annorlunda utanför Jorden.
Det som vi ser som Naturvetenskapligt Säkert på Jorden - det är Exakt lika säkert på Mars, på Venus, på Alpha Centari etc.
Och det som vi med hjälp av vår kunskap från Naturvetenskapen kan Predicera på Jorden - det kan vi Också predicera på Mars.
Dvs - överallt var det finns flytande vatten på Jorden finns det också Liv. På Jorden, OCH på Mars.

DET är vad vi borde säga till våra politiker, till våra finansiärer, till skattebetalarna. Etc.
För det hade fått dem att öppna plånböckerna, och det hade fått flera att stödja rymdforskningen.
Om DU istället alltså hade börjat säga att sannolikheten att vi ska hitta liv på Mars är väldigt God, istället för som du gör nu när du försöker så tvivel när du inte ens har Mista lilla bevis för dina tvivel, inte minsta lilla stöd för dina tvivel.
Jag har naturvetenskapen bakom mig - du har INGET. Bara ditt motstånd mot utforskning av utomjordiskt liv.
Citera
2015-10-01, 11:28
  #15
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Bla.bla.bla.bla.....


Enligt ditt resonemang så borde kometer plötsligt börja koka av liv så fort de närmar sig en stjärna,något som är fullkomligt nonsens.

Så mycket text,så lite innehåll.
Citera
2015-10-01, 14:05
  #16
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rendez-vous
Nä, det är bara USA som har intresset och ekonomin för rymdherravälde.
Jaså? Hur? Det är 2015 och det går fortfarande inte för en knegare att spara ett par år för en semestervecka uppe i en rymdstation. Jättemycket pengar i rymden, asså!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback