Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-09-27, 12:39
  #1
Medlem
Drapåtrissors avatar
Nu har det även startats en grupp på facebook kallad "Nej till normalisering av slöjan" av doktoranden i socialt arbete David Rexvid Så är det "bara" ett tygstycke eller även en symbol för kvinnoförtryck och ett plagg vars främsta syfte är att osynliggöra kvinnan i många länder? Ställer ni upp på en bojkott av dessa butiker eller gör som vanligt undviker en känslig fråga?
En intressant artikel från dagens SvD om frågan.
http://svd.se/orimligt-att-ett-tygst...an/om/sverige/
Citera
2015-09-27, 13:20
  #2
Medlem
Edt.cat.s avatar
"Feminister" i Sverige kämpar inte för muslimska kvinnors rättigheter, de slåss för mångkultur (med ett muslimskt patriarkat på köpet). Det ironiska är att vid samma tidpunkt kämpar kvinnor i Iran för att inte tvingas använda slöja - https://news.vice.com/article/irania...pulsory-hijabs.
__________________
Senast redigerad av Edt.cat. 2015-09-27 kl. 13:25.
Citera
2015-09-27, 17:34
  #3
Medlem
Drapåtrissors avatar
Som jag trodde stake är vad som saknas i dagens feminister.
Citera
2015-10-01, 06:17
  #4
Medlem
Drapåtrissors avatar
Typiskt att det måste till en kvinna med egen erfarenhet som vågar protestera mot hyckleriet. Svenska feminister vågar inte riskera att få rasistkortet på sig utan struntar i att stötta sina förtryckta medsystrar i länder där slöjan är ett socialt handikapp.
http://nyheter24.se/debatt/811292-ah...a-muslim-islam
Citera
2015-10-01, 10:47
  #5
Medlem
tronpretendents avatar
Det är lustigt hur feminister som vanligtvis inte är sena med att gripa till argument om sociala strukturer och press, nu börjar gasta om kvinnors egna val. En kvinna som poserar sexuellt utmanande är ett offer för unken kvinnosyn, även om hon själv vill göra det, men en muslimsk kvinna som på grund av religion anses underordnad och måste skyla sig, är det inte?

Vidrig kampanj, men det är väl som halalkött - det finns många muslimer i väst, och det vore företagsekonomiskt korkat att negligera dem.
Citera
2015-10-01, 13:06
  #6
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Nu har det även startats en grupp på facebook kallad "Nej till normalisering av slöjan" av doktoranden i socialt arbete David Rexvid Så är det "bara" ett tygstycke eller även en symbol för kvinnoförtryck och ett plagg vars främsta syfte är att osynliggöra kvinnan i många länder? Ställer ni upp på en bojkott av dessa butiker eller gör som vanligt undviker en känslig fråga?
En intressant artikel från dagens SvD om frågan.
http://svd.se/orimligt-att-ett-tygst...an/om/sverige/
Jag tycker inte att det är frågan är så enkel.
I reklamsnutten "Close the loop" https://www.youtube.com/watch?v=s4xnyr2mCuI är kvinnan med slöjan med en kort sekund bland alla möjliga stilar och sätt att klä sig .. Jag har svårt att tycka det är upprörande i det kontext som visas där.

Åhlens reklam med skyltar på stan är jag däremot mer kritisk till.

Det handlar någonstans om hur det visas, i vilket kontext och hur budskapet kan tolkas.

Resonemanget som Åhlen´s för är dock en farlig väg -- och något som det finns alla skäl att vara kritisk till...

Citat:
– Att inkludera muslimskt mode i den svenska modebilden anser vi är bättre än att osynliggöra och ignorera detsamma, menar Lina Söderqvist.
http://www.svd.se/orimligt-att-ett-t...kan/om/sverige

I det avseendet håller jag med Devin Rexvid
Citat:
Modeföretagens och en del slöjbärares argument om att synliggöra slöjbärare som frivilligt tar på sig slöjan håller inte.
[...]
Det är underligt att moderföretagen låter sig förföras av ”fria” slöjbärares kluvna tunga. Att frivilligt välja politisk islams fana är varken frihet eller självständighet utan deltagande i en rörelse vars främsta måltavla för hot, våld och förtryck är kvinnor. Frihet för dessa slöjbärare blir frihet att välja sin underordning och att välja sin ofrihet vilket inte ska främjas av staten och marknaden.

Modeföretagen bör fråga sig om det är en tillfällighet att ”fria” slöjbärares identitetsmarkör är densamma som islamisters obligatoriska uniform för kvinnor i Iran, Afghanistan, Somalia, Sudan, Saudiarabien, Egypten, Irak, Syrien och Palestina.

Vidare bör modeföretagen inse att slöjbärande i västvärlden inte är ett sätt att anonymt smälta in i mängden, utan snarare ett slags exhibitionism, en provokation och ett motstånd mot samhällets normer om mäns och kvinnors lika värde. Det är ett sätt att överföra moskéernas rum till det offentliga rummet.
[...]
- See more at: http://m.gp.se/nyheter/debatt/1.2844....UFt7IqqX.dpuf
Citera
2015-10-01, 13:13
  #7
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tronpretendent
Det är lustigt hur feminister som vanligtvis inte är sena med att gripa till argument om sociala strukturer och press, nu börjar gasta om kvinnors egna val. En kvinna som poserar sexuellt utmanande är ett offer för unken kvinnosyn, även om hon själv vill göra det, men en muslimsk kvinna som på grund av religion anses underordnad och måste skyla sig, är det inte?

Vidrig kampanj, men det är väl som halalkött - det finns många muslimer i väst, och det vore företagsekonomiskt korkat att negligera dem.
De "gastar" väl alltid om kvinnors fria val - eftersom det är själva kärnan i feminismen.

Gällande slöja uppstår ju dock lite moment 22 -- skall man ta ställning emot för att stödja alla de som ofrivilligt tvingas bära slöja -- eller skall man ta ställning för de som frivilligt, utan påtryckning, väljer att bära den.
Var går gränsen -- när jag använder sjal är det att promota slöja? Sjal är något kvinnor i Sverige använt i alla tider och är inget nytt alls. Ett bekvämt plagg som kan användas på olika sätt och därför är ypperligt vintertid för att skydda mot kyla t ex.

Jag använder också sjal när jag besöker katolska länder och skall gå in religiösa byggnader där man måste skyla axlar t ex .. Promotar jag då islams förtryck av kvinnan?

För mig är det inte så enkelt som sjalens vara eller inte vara - utan hur den framställs och varför.
En palestinasjal som visas i en kort sekund bland andra klädstilar känns oproblematiskt -- palestinasjal har varit en grej i Sverige sedan 70-80 talet när jag var ung.
Att däremot visa fram en beslöjad kvinna med klara markeringen "utlänning, muslim, religion" och försöka normalisera det och inkorporera det i "svenskt mode" känns å andra sidan helt fel.

Edit:
Ditt exempel med den poserande kvinna är för övrigt lite av samma problematik. Vad är frivilligt och vad sker på grund av påtryckning, annans krav/förväntan osv ..
Var går gränsen mellan att falla för och promota påtryckning och vad är helt frivilligt och självständigt val.
Vad skall man stödja och var går gränsen mellan det ena och det andra.
__________________
Senast redigerad av micro113 2015-10-01 kl. 13:19.
Citera
2015-10-01, 19:56
  #8
Medlem
tronpretendents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
De "gastar" väl alltid om kvinnors fria val - eftersom det är själva kärnan i feminismen.

Gällande slöja uppstår ju dock lite moment 22 -- skall man ta ställning emot för att stödja alla de som ofrivilligt tvingas bära slöja -- eller skall man ta ställning för de som frivilligt, utan påtryckning, väljer att bära den.
Var går gränsen -- när jag använder sjal är det att promota slöja? Sjal är något kvinnor i Sverige använt i alla tider och är inget nytt alls. Ett bekvämt plagg som kan användas på olika sätt och därför är ypperligt vintertid för att skydda mot kyla t ex.

Jag använder också sjal när jag besöker katolska länder och skall gå in religiösa byggnader där man måste skyla axlar t ex .. Promotar jag då islams förtryck av kvinnan?

För mig är det inte så enkelt som sjalens vara eller inte vara - utan hur den framställs och varför.
En palestinasjal som visas i en kort sekund bland andra klädstilar känns oproblematiskt -- palestinasjal har varit en grej i Sverige sedan 70-80 talet när jag var ung.
Att däremot visa fram en beslöjad kvinna med klara markeringen "utlänning, muslim, religion" och försöka normalisera det och inkorporera det i "svenskt mode" känns å andra sidan helt fel.

Edit:
Ditt exempel med den poserande kvinna är för övrigt lite av samma problematik. Vad är frivilligt och vad sker på grund av påtryckning, annans krav/förväntan osv ..
Var går gränsen mellan att falla för och promota påtryckning och vad är helt frivilligt och självständigt val.
Vad skall man stödja och var går gränsen mellan det ena och det andra.
Ja, att kvinnor skall ha fria val är förstås feminismens kärna, men jag har aldrig i något annat sammanhang sett feminister resonera som att kvinnan de facto är helt fri, i den bemärkelsen att de är befriade från konventioner och strukturer. Ironiskt, eftersom religion, och islam i synnerhet, är den i särklass största sociala strukturen.

Jag håller inte riktigt med om att det rör sig om ett moment 22. De som bär slöja frivilligt, vilket säkert är många, bär det ändå på grund av en kvinnoförtryckande religion. Det är alltså kvinnoförtryck oavsett det är en man som förtrycker dem eller om de gör det på eget bevåg, även om det förstås är många grader värre då de handgripligen tvingas till det. Jämförelsen med sjal faller platt då det inte finns någon förtryckande grund bakom sjalen.

Jag är ingen rabiat slöjmotståndare - jag är exempelvis inte för ett förbud mot burka - men att använda en sådan symbol för förtryck i kommersiella sammanhang tycker jag är skamligt.
Citera
2015-10-01, 20:19
  #9
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tronpretendent
Ja, att kvinnor skall ha fria val är förstås feminismens kärna, men jag har aldrig i något annat sammanhang sett feminister resonera som att kvinnan de facto är helt fri, i den bemärkelsen att de är befriade från konventioner och strukturer. Ironiskt, eftersom religion, och islam i synnerhet, är den i särklass största sociala strukturen.

Jag håller inte riktigt med om att det rör sig om ett moment 22. De som bär slöja frivilligt, vilket säkert är många, bär det ändå på grund av en kvinnoförtryckande religion. Det är alltså kvinnoförtryck oavsett det är en man som förtrycker dem eller om de gör det på eget bevåg, även om det förstås är många grader värre då de handgripligen tvingas till det. Jämförelsen med sjal faller platt då det inte finns någon förtryckande grund bakom sjalen.

Jag är ingen rabiat slöjmotståndare - jag är exempelvis inte för ett förbud mot burka - men att använda en sådan symbol för förtryck i kommersiella sammanhang tycker jag är skamligt.
När jag bär sjal och täcker huvudet med den så gör jag det definitivt inte på grund av någon kvinnoförtryckande religion, utan för att skydda huvud, öron, kinder och hals från kyla.

Slöjan är en sjal. I H&M:s film en palestinasjal. Det är samma typ av tygstycke -- som i olika sammanhang kallas olika saker ...
Citera
2015-10-01, 20:26
  #10
Medlem
tronpretendents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
När jag bär sjal och täcker huvudet med den så gör jag det definitivt inte på grund av någon kvinnoförtryckande religion, utan för att skydda huvud, öron, kinder och hals från kyla.

Slöjan är en sjal. I H&M:s film en palestinasjal. Det är samma typ av tygstycke -- som i olika sammanhang kallas olika saker ...
Ja, jag skrev ju det: "Jämförelsen med sjal faller platt då det inte finns någon förtryckande grund bakom sjalen." Sättet du bär sjal på har jag absolut inget emot, just eftersom det inte finns någon religiös tanke bakom det. Det var dock inte på det sättet sjalen framställdes i reklamen.

Och jag vet att jag är slarvig med orden, men jag tror det är rätt uppenbart att slöja i sammanhanget innebär den religösa symbolen, och sjal den praktiska/estetiska. Men du har förstås rätt.
Citera
2015-10-01, 20:39
  #11
Medlem
UpplystSvampguds avatar
Jättebra att det finns slöjor på H&M och Åhlens till salu för dem som vill köpa, och marknadsföring är ju hur man får saker sålda idag. Vill man ha en slöja, så visst, ha en(men inte för å vinna hipsterpoäng på söder...). Förstår verkligen att man kan vilja fortsätta bära slöja även om man slutar vara muslim, det handlar om kultur. Identitetskris drabbar väl de flesta som "byter" kultur.

Dock passar detta plaggs syfte in i vår kultur. Nedvärderande för både kvinnor och män.
Citera
2015-10-02, 09:13
  #12
Medlem
Frozenpills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UpplystSvampgud
Jättebra att det finns slöjor på H&M och Åhlens till salu för dem som vill köpa, och marknadsföring är ju hur man får saker sålda idag. Vill man ha en slöja, så visst, ha en(men inte för å vinna hipsterpoäng på söder...). Förstår verkligen att man kan vilja fortsätta bära slöja även om man slutar vara muslim, det handlar om kultur. Identitetskris drabbar väl de flesta som "byter" kultur.

Dock passar detta plaggs syfte in i vår kultur. Nedvärderande för både kvinnor och män.
Kan ju finnas en poäng att slå ett slag för slöjan så att även fula (syrabrända) kvinnor kan vistas ute bland folk.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback