Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2003-07-09, 10:34
  #13
Medlem
Re: Nationen Israel legitima statsbildning.

Citat:
Ursprungligen postat av udda boktips
Citat:
Ursprungligen postat av IDF
700.000 araber flydde däremot 1947 på uppmaningen av arabledarna som utlovade folkmord på judarna och därmed skapade sin egen flykting situation.

Så vitt jag förstår det har judar i diasporan (juridisk) rätt att återvända till Israel, och grunden är att deras förfäder levde där förut (för 500 år sedan kanske). Jag utgår från att du IDF tycker att det är bra.
Men de palestinska flyktingarna har förfäder som levde där förut (för 50 år sedan). Varför skulle de inte ha rätt att återvända? Har inte de precis samma koppling till marken som judar i diaspora? När man avgör en judes rätt att återvända till Israel borde man då forska i varför hans förfäder flydde, om de verkligen var hotade eller om de uppmanades att fly av judeledare?
Förklara skillnaden.

Jag skulle gärna få svar på detta om människors rätt att bosätta sig i Israel.

Vi kan tänka oss en man född och bosatt i Sverige. Han härstammar i rakt nedstigande led från personer som bodde i det nuvarande Israel. Borde han få bli mednorgare i Israel?

Är det så IDF attt ditt svar på frågan är: det beror på när hans förfäder bodde i Israel, det beror på vad hans förfäder gjorde i Israel, det beror på varför hans förfäder lämnade Israel, det beror på vilken religion han tillhör, det beror på hans inställning till judendomen.
2003-07-09, 11:03
  #14
Medlem
LoAs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av udda boktips
Citat:
Ursprungligen postat av LoA
Detta problem som så många andra handlar om religon.

Nej, detta problem handlar, som så många andra, om nationalism. Både PLO och sionismen är nationalistiska rörelser som båda vill ha en nationalstat på ett och samma ställe. Därför är konflikten olösbar tills en av (eller båda) parterna ger upp sina anspråk på ett eget land.

Men för folket så grundar sig hatet i religion. Stället är viktigt ur ett religiöst perspektiv och inte för att vädret är bra.

Fanns inte den religiösa aspekten skulle inte heller konflikten i sig vara så svår att lösa.
2003-07-09, 11:21
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LoA
Men för folket så grundar sig hatet i religion. Stället är viktigt ur ett religiöst perspektiv och inte för att vädret är bra.

Fanns inte den religiösa aspekten skulle inte heller konflikten i sig vara så svår att lösa.

Personligen tror jag inte det, jag tror att nationalismen är huvudproblemet. Om PLO och palestinierna skulle släppa alla krav på självständighet skulle de säkert kunna få bli medborgare i Israel (som ju redan har muslimska medborgare). Om man skulle avskaffa Israel så skulle i alla fall de moderata palestinierna kunna acceptera att judarna bodde kvar.
2003-07-09, 11:45
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udda boktips
Personligen tror jag inte det, jag tror att nationalismen är huvudproblemet. Om PLO och palestinierna skulle släppa alla krav på självständighet skulle de säkert kunna få bli medborgare i Israel (som ju redan har muslimska medborgare). Om man skulle avskaffa Israel så skulle i alla fall de moderata palestinierna kunna acceptera att judarna bodde kvar.

Enligt en sionismen så kommer motsattsen att ske. Ett Israel där judar har total suveränitet talar man om i dessa krestar. Observera att man _INTE talar om suveränitet för Israeler utan enbart för judar.
2003-07-09, 11:52
  #17
Banned
IDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av udda boktips
Om man skulle avskaffa Israel så skulle i alla fall de moderata palestinierna kunna acceptera att judarna bodde kvar.

Var det så här du menade?

Om man skulle avskaffa Sverige så skulle i alla fall de moderata muslimaraberna kunna acceptera att Svenskarna bodde kvar.

Tror inte dock att Israels befolkning är speciellt intresserade av att ta några risker ang sin framtida existens. Om du har fel och "Palestinerna" i PLO Hamas och Islamiska Jihad istället utför det folkmord det återkommande gånger har utlovat, vad säger du då?
"Oj hoppsan hade visst fel, nu mördades 6 miljoner till".

Hela denna debatt är dock absurd och ovidkommande, då Israel är en legitim suverän erkänd demokrati, den enda i mellanöstern kan tilläggas.
2003-07-09, 11:54
  #18
Banned
IDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beatbox
Enligt en sionismen så kommer motsattsen att ske.
Du kan förstås ange en källa som jag kan läsa om det? :roll:

Citat:
Ursprungligen postat av beatbox
Ett Israel där judar har total suveränitet talar man om i dessa krestar. Observera att man _INTE talar om suveränitet för Israeler utan enbart för judar.

Israels självständighetsdeklaration gäller. du kan läsa den ovan.
2003-07-09, 12:00
  #19
Medlem
Denna länk fick bra kritik från din vän "Zionist" på FH....

http://www.us-israel.org/jsource/Zionism/zionism.html

"Zionism, the national movement for the return of the Jewish people to their homeland and the resumption of Jewish sovereignty in the Land of Israel, advocated, from its inception, tangible as well as spiritual aims. "

Det pratas inget om Israeler utan bara om judar.
2003-07-09, 12:03
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IDF
Israels självständighetsdeklaration gäller. du kan läsa den ovan.

Vist... men sen har det kommit en del resolutioner fter det. Den senaste gällande Israels tillbakadragande och upprättandet av en Palestisnk stat. Fortfarande detta förnekande av det palestisnka folket dess rätt att existera. Jag pratar inte om en folkgrupp med ett historiskat arv som judarna har utan om en grupp människor som har rätt att inte leva under förtryck och ockupation.
2003-07-09, 12:07
  #21
Banned
IDFs avatar
Och eftersom Israel är en judisk nation och demokratisk stat finner du det märkligt att judar styr den? De flesta Israel är judar, det som inte är det får ända rösta fram sina representanter. Det är som sagt var judar som har byggt upp sin egen nation och stat. -ingen annan.

Säg mig, finner du det lika märkligt att muslimska stater styrs av muslimer? Eller att Arabiska stater styrs av Araber? Eller att den Svenska staten styrs av Svenskar?
2003-07-09, 12:08
  #22
Medlem
Hur blir man jude ? Kan du svara på den frågan ?
2003-07-09, 12:22
  #23
Banned
IDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beatbox
Citat:
Ursprungligen postat av IDF
Israels självständighetsdeklaration gäller. du kan läsa den ovan.
Vist... men sen har det kommit en del resolutioner fter det. Den senaste gällande Israels tillbakadragande och upprättandet av en Palestisnk stat.


Fär du någonsin känslan av att du befinner dig i en karusell som går runt och runt?
Första inlägget av mig har redan tagit upp och besvarat detta.

Alla FN resolutioner framröstade av skurkregimer i mellanöstern och antisemiter i europa faller under kapitel 6, och är inte tvingande utan endast rekomendationer

Ändå väljer du att mala på? :roll:

Citat:
Ursprungligen postat av beatbox
Fortfarande detta förnekande av det palestisnka folket

Har du hört talas överhuvutaget om folkrätten definitionskriterium för unika folkslag?

Vilket i följande är det du inte förstår?
Citat:
Ursprungligen postat av Cosmiq
PLO är araber

Citat:
Ursprungligen postat av beatbox
dess rätt att existera.

Lite svårt, eftersom de inte existerar enligt den framstående arabiska Professor Philip Hitti, och ett flertal andra arabiska ledare.

Folkrättsliga definitioner, kan du något om dessa överhuvudtaget? :roll:

Citat:
Ursprungligen postat av beatbox
Jag pratar inte om en folkgrupp med ett historiskat arv som judarna har utan om en grupp människor som har rätt att inte leva under förtryck och ockupation.

Självförvållat, det är det fritt fram att flytta till någon av de andra 22 arabiska/muslimska staterna där det kan leva med sina arabisk muslimska bröder om de inte trivs.
2003-07-09, 12:25
  #24
Banned
IDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beatbox
Hur blir man jude ? Kan du svara på den frågan ?
Man föds av judiska föräldrar (modern) eller konverterar, ungefär som i kristendom eller islam. Precis på samma sett som man blir svensk, antingen genom födsel eller ansökan om medborgarskap. Hurså?

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback