Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Samhälle
  2. Jämställdhet och diskriminering

Varför lyft så sällan mannens intresse av jämställdhet fram?

Svara
  • 1
  • 2
2015-09-25, 23:32
  #1
Das Auto
Medlem
Man talar ofta män, patriarkat och den manliga könsrollen. Men jag får intrycket att de ofta är termer som diskuteras indirekt. Det handlar sällan om vad mannens könsroll innebär för honom själv, vad det genererar för känslor och vilka krav det ställer. Inte heller vad det innebär att vara man i ett samhälle styrt av män, eller om mäns våld mot män, och pojkar som hamnar snett i livet p.g.a. skeva machokomplex. Talar man om mannen så begränsar man sig till tala om på vilket sätt de manliga strukturerna, beteendena och idealen påverkar kvinnan; i hemmet, i arbetslivet och i samhället i stort.

Vad beror detta på? Ofta lyfts det fram i förbifarten att ett jämställt samhälle skulle gynna även män, men det är väldigt sällan det konkretiseras. Finns det en rädsla för att ett för brett perspektiv skulle dra fokus från kvinnornas situation? Eller anser man helt enkelt bara att det står utanför feminismens ramverk att blanda in en aspekt som könsrollers påverkan på mannens mående och självbild? Kan det kanske bara vara så enkelt som att de flesta feminister är kvinnor och därmed saknar verktyg att analysera vad normkritik innebär ur ett manligt perspektiv?
Citera
2015-09-25, 23:37
  #2
Orden
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Man talar ofta män, patriarkat och den manliga könsrollen. Men jag får intrycket att de ofta är termer som diskuteras indirekt. Det handlar sällan om vad mannens könsroll innebär för honom själv, vad det genererar för känslor och vilka krav det ställer. Inte heller vad det innebär att vara man i ett samhälle styrt av män, eller om mäns våld mot män, och pojkar som hamnar snett i livet p.g.a. skeva machokomplex.

Jag tycker det talas om det hyfsat ofta. Men "sällan" är ett vagt ord. Har du någon statistik du baser påståendet på?
Citera
2015-09-25, 23:49
  #3
WordWarrior
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Man talar ofta män, patriarkat och den manliga könsrollen. Men jag får intrycket att de ofta är termer som diskuteras indirekt. Det handlar sällan om vad mannens könsroll innebär för honom själv, vad det genererar för känslor och vilka krav det ställer. Inte heller vad det innebär att vara man i ett samhälle styrt av män, eller om mäns våld mot män, och pojkar som hamnar snett i livet p.g.a. skeva machokomplex. Talar man om mannen så begränsar man sig till tala om på vilket sätt de manliga strukturerna, beteendena och idealen påverkar kvinnan; i hemmet, i arbetslivet och i samhället i stort.

Vad beror detta på? Ofta lyfts det fram i förbifarten att ett jämställt samhälle skulle gynna även män, men det är väldigt sällan det konkretiseras. Finns det en rädsla för att ett för brett perspektiv skulle dra fokus från kvinnornas situation? Eller anser man helt enkelt bara att det står utanför feminismens ramverk att blanda in en aspekt som könsrollers påverkan på mannens mående och självbild? Kan det kanske bara vara så enkelt som att de flesta feminister är kvinnor och därmed saknar verktyg att analysera vad normkritik innebär ur ett manligt perspektiv?

Det är fortfarande de stora medierna som styr vad som skrivs till viss del. De är marxistiska och utgör en politiskt styrd vänster. Det är en liten klick på några hundra personer i inner-Stockholm som kopplat strypgrepp på hela svenska folket. Deras dagar är lyckligtvis räknade. Alternativmedia växer. Låt oss slita oss fria från dräggen!
Citera
2015-09-26, 02:21
  #4
yggdrazil
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Man talar ofta män, patriarkat och den manliga könsrollen. Men jag får intrycket att de ofta är termer som diskuteras indirekt. Det handlar sällan om vad mannens könsroll innebär för honom själv, vad det genererar för känslor och vilka krav det ställer. Inte heller vad det innebär att vara man i ett samhälle styrt av män, eller om mäns våld mot män, och pojkar som hamnar snett i livet p.g.a. skeva machokomplex. Talar man om mannen så begränsar man sig till tala om på vilket sätt de manliga strukturerna, beteendena och idealen påverkar kvinnan; i hemmet, i arbetslivet och i samhället i stort.
Var får du denna uppfattning ifrån? Jag ser det du beskriver diskuteras i rimlig utsträckning. Men så får jag inte hela min uppfattning av feminismen från flashback heller.
Citera
2015-09-26, 08:28
  #5
Dragprov
Medlem
Dragprovs avatar
En feministisk motpart kommer först när feminister ses som ett hot mot jämställdhet. Då kommer vi både se genomarbetade motargument mot feministers argument och att man ser till männens könsspecifika problem. Men det kommer dröja länge.

Personligen tror jag att feminismen inte ses som ett hot eftersom den fångar personer som inte ser hela perspektivet. De behöver bara få andra halvan av perspektivet serverat så lossnar deras feministiska åsikter.
Citera
2015-09-26, 12:23
  #6
skotittare
Medlem
skotittares avatar
Jag tycker att dessa frågor mer och mer har aktualiserats i dagens feministiska rörelse vilket jag själv tycker är väldigt bra.
Citera
2015-09-26, 16:17
  #7
Das Auto
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orden
Jag tycker det talas om det hyfsat ofta. Men "sällan" är ett vagt ord. Har du någon statistik du baser påståendet på?

Statistik över antalet publicerade debattartiklar som handlar om mannens förhållande till mansrollen?

Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Var får du denna uppfattning ifrån? Jag ser det du beskriver diskuteras i rimlig utsträckning. Men så får jag inte hela min uppfattning av feminismen från flashback heller.

Citat:
Ursprungligen postat av skotittare
Jag tycker att dessa frågor mer och mer har aktualiserats i dagens feministiska rörelse vilket jag själv tycker är väldigt bra.

Har ni några konkreta exempel? En viss breddning av synen på mansrollen har väl skett i och med HBTQ-rörelsen inlemmande i jämställdhetsfrågorna. Men jag tycker fortfarande man är ganska dålig på att tala till större grupper män. Det är inte så att pojkars skolresultat eller gatuvåldet negligeras, men det känns som man är ganska dålig på att knyta det an till något könsnormer. Det talas i dessa frågor ofta om socio-ekonomiska faktorer, utanförskap och sysslolöshet, men mer sällan om hur stök, våld och hotfullhet till stor grad fortfarande idealiseras inom manskulturen och förknippas med manlighet och virilitet. Inte heller ser man ofta till djupare analyser kring sådant som förhållandet mellan mansrollen och mäns psykisk ohälsa och självmordsfrekvens. Min samlade bild är att manliga offer har en tämligen låg prioritet när jämställdhetsfrågor ska debatteras. Kanske hör det samman med en traditionell "en riktig karl reder sig själv"-attityd som fortfarande lever kvar i stora drag i samhället.

Anser ni att det är en felaktig uppfattning?
Citera
2015-09-27, 10:15
  #8
Merapi
Medlem
Först eloge till vettig och framförallt intressant TS!

Sen håller jag med både Yggdrazil, skotittare och dig.
Det finns mansforskning, kritik av mansrollen som fokuserar på männen, och rätt mycket uttalande kring vad män tjänar på jämställdhet, men kanske inte tillräckligt, det kan jag nog hålla med om.

Vilket jag ser lite som "metadiskussion" i sin egenskap av rundgång, helt mitt eget resonemang nu:

Feminismens huvudsakliga kritik rör sig om den manliga normen, blicken etc. dvs förenklat att hela samhället har haft manliga glasögon på sig i princip allt. Har man dessa glasögon på sig och är född med att ha dessa glasögon på sig, är det otroligt svårt ta en titt på just sina glasögon.

Där har du problematiken varför samhället har det jobbigare gå hela varvet runt, dvs öppna upp för manlig kritisk blick på just den manliga normen och skapa debatt kring detta.

Det finns självfallet men inte lika hett i medievärlden, inte lika tydlig polarisering, svart och vitt, vi och dem. Är ett "vi med makt" som diskuterar "vi". Gör sig inte lika snyggt.

Mycket enklare med grupperingar som faller utanför normerna, som slåss mot någon/ något annan.

Men jag personligen är av åsikten att den grupp som numera i västvärlden lider mest av hur samhället fortsatt är ordnat är män och pojkar.

Du har mansforskning på linköpings universitet
ex: http://www.jfst.se/dokument/Dokument...ndomen.pdf.pdf
där kan du ju gräva lite och se om du får upp nått matnyttigt.

Hittade också en litt. lista

Citera
2015-09-27, 10:23
  #9
yggdrazil
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Statistik över antalet publicerade debattartiklar som handlar om mannens förhållande till mansrollen?
För mig är det mer intressant att du nu syftar på "publicerade debattartiklar".
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Har ni några konkreta exempel? En viss breddning av synen på mansrollen har väl skett i och med HBTQ-rörelsen inlemmande i jämställdhetsfrågorna. Men jag tycker fortfarande man är ganska dålig på att tala till större grupper män. Det är inte så att pojkars skolresultat eller gatuvåldet negligeras, men det känns som man är ganska dålig på att knyta det an till något könsnormer. Det talas i dessa frågor ofta om socio-ekonomiska faktorer, utanförskap och sysslolöshet, men mer sällan om hur stök, våld och hotfullhet till stor grad fortfarande idealiseras inom manskulturen och förknippas med manlighet och virilitet. Inte heller ser man ofta till djupare analyser kring sådant som förhållandet mellan mansrollen och mäns psykisk ohälsa och självmordsfrekvens. Min samlade bild är att manliga offer har en tämligen låg prioritet när jämställdhetsfrågor ska debatteras. Kanske hör det samman med en traditionell "en riktig karl reder sig själv"-attityd som fortfarande lever kvar i stora drag i samhället.

Anser ni att det är en felaktig uppfattning?
Min uppfattning har jag fått genom diskussioner, framför allt IRL och facebook, med mer eller mindre aktiva feminister. "Publicerade debattartiklar" indikerar att du syftar på nyheter i någon mening, och nyheter har aldrig påstått sig ge en rättvisande helhetsbild, de påstår sig visa det som är nytt för läsarna (därav "nyheter"). Skribenterna menar då att om någon inte redan håller med dem måste den information de vill visa vara ny för dessa.

Rent spontant skulle jag säga att mansrollen diskuteras mer än kvinnorollen i mina kretsar (men det vore förstås förhastat av mig att min uppfattning är den rätta). Delvis på grund av HBTQ, delvis någon som doktorerar på manlighet runt korstågen, män som är hemmamän, folk som tar ut extra pappaledighet och så vidare.
Citera
2015-09-27, 11:57
  #10
Das Auto
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
För mig är det mer intressant att du nu syftar på "publicerade debattartiklar".


Jag syftar på allt som har med opinionsarbete att göra, så som kampanjer, demonstrationer, analyser, artiklar och debatter. Det som helt enkelt är ideologins ansikte utåt. Jag vet inte vad Orden vill att jag ska kvantifiera.

Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Min uppfattning har jag fått genom diskussioner, framför allt IRL och facebook, med mer eller mindre aktiva feminister. "Publicerade debattartiklar" indikerar att du syftar på nyheter i någon mening, och nyheter har aldrig påstått sig ge en rättvisande helhetsbild, de påstår sig visa det som är nytt för läsarna (därav "nyheter"). Skribenterna menar då att om någon inte redan håller med dem måste den information de vill visa vara ny för dessa.


En artikel som kritiserar att våld mot män är fullt normaliserat skulle i alla fall jag se som en nyhet då den typen av artiklar gått mig förbi. En artikel som diskuterar om manliga rapartister som poserar med vapen och sjunger om att döda poliser kan vara dåliga förebilder för pojkar, på samma sätt som sexualiserade kvinnliga artister som dansar ekivokt i minimala kläder är för flickor, skulle också vara ny information för mig. Så visst har det ett nyhetsvärde.

Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Rent spontant skulle jag säga att mansrollen diskuteras mer än kvinnorollen i mina kretsar (men det vore förstås förhastat av mig att min uppfattning är den rätta). Delvis på grund av HBTQ, delvis någon som doktorerar på manlighet runt korstågen, män som är hemmamän, folk som tar ut extra pappaledighet och så vidare.

Men diskuteras den annat än i relation till kvinnan är frågan? Hemmamän och pappaledighet handlar väl fortfarande i grunden om att avlasta kvinnan och ge henne större frihet utanför hemmet?
Citera
2015-09-27, 12:26
  #11
Das Auto
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Feminismens huvudsakliga kritik rör sig om den manliga normen, blicken etc. dvs förenklat att hela samhället har haft manliga glasögon på sig i princip allt. Har man dessa glasögon på sig och är född med att ha dessa glasögon på sig, är det otroligt svårt ta en titt på just sina glasögon.

Där har du problematiken varför samhället har det jobbigare gå hela varvet runt, dvs öppna upp för manlig kritisk blick på just den manliga normen och skapa debatt kring detta.

Det finns självfallet men inte lika hett i medievärlden, inte lika tydlig polarisering, svart och vitt, vi och dem. Är ett "vi med makt" som diskuterar "vi". Gör sig inte lika snyggt.

Mycket enklare med grupperingar som faller utanför normerna, som slåss mot någon/ något annan.

Men jag personligen är av åsikten att den grupp som numera i västvärlden lider mest av hur samhället fortsatt är ordnat är män och pojkar.

Frågan är om inte framlyftandet av prestation som värde är ett typiskt manligt synsätt. Då har vi ju så som samhället ser ut snarare stärkt den patriarkala hierarkin och utgångspunkten. Och ja, det slår nog värst mot just manliga individer.

Tack för länkarna förövrigt.
Citera
2015-09-27, 12:39
  #12
snelhesten
Medlem
snelhestens avatar
Du har helt rätt i din analys. Mannen är endast ett bihang som används till att lyfta fram kvinnofrågor eller ge större legitimitet åt feminismen som rörelse men som eget element har han ingen betydelse alls.

Mansrollen är också intressant så länge den är begränsad till mäns påverkan på varandra men när det kommer till att kvinnor skulle ha något inflytande så tar det stopp. Det skulle t ex kunna nämnas att nästan varenda huligan och gangster har en hel klase med kvinnor som dras till honom som flugor till skit men det sänder väl "fel" budskap om den s k "jämställdheten", vad den ska ägna sig åt och vad den ska problematisera.

Om kvinnor gör något fel så beror det istället på Patriarkatet™ som vi ju alla vet finns där för att förtrycka kvinnor så det är inte deras eget fel trots allt.

För att sammanfatta: Feminismen skiter i män för att den är skapad i syfte att hjälpa kvinnor. Den utgår per definition ifrån en partisk utgångspunkt och kommer därmed alltid att luta mot att kvinnor behöver någon förbättring helt oavsett hur samhället ser ut i övrigt.
Citera
Svara
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback