Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-09-23, 09:48
  #109
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Hmm...

Ja, jag undrar lite hur det står till här. Bosch är inte som vilken underleverantör som helst. Det är inte skruvar de levererar. De är troligen med tanke på sin dominans unika för att betraktas som "underleverantör". De har (enl wikip) 290 000 anställda och säljer till hela fordonsindustrin. De levererar system djupt inne i fordonen som hanterar t ex motorstyrning och avgasreducering. Om Bosch levererar något som sänker emissioner, enligt myndigheters definitioner och mätningar, så kanske fordonstillverkarna inte ställer så många utmanande frågor om det.

BOSCH har inte drivit detta. Möjligen har dom varit medvetna om det, det beror på om VW själva kunnat lägga till funktionalitet i styrdonet eller om dom specar vad dom vill kunna göra och sen fixar BOSCH mjukvaran för detta.
Citera
2015-09-23, 09:49
  #110
Medlem
Lumbagos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Nu är det visst frågan om EPA-tester och de görs på rullar av samma typ som på bilprovningen. Det har nu också framkommit att programvaran läser av rattlägesgivaren och rör man inte på ratten så identifieras cykeln som ett testcykel.
"Test mode" aktiverades när:
1. Inget styrutslag gjorts under en viss tid (bilen står alltså på en rullande landsväg)
samt
2. Omgivande temperatur och lufttryck var inom vissa intervall (labbmiljö)
Citera
2015-09-23, 09:52
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scrubber
Det som egentligen är mest uppseendeväckande i hela den här historien är väl att motorernas styrenhet får indikation om att kalibrering pågår och ändrar uppträdande.
.

Det kan vi konstatera är tysk ingenjörskonst av högsta rang.

OBS det var en indier i usa som kom på detta (inte en neger, trots att
negrerna i USA är många fler) ja indier är ofta väldigt framstående -
särskilt i USA där de lyckats bli ledande experter inom ett antal områden
Citera
2015-09-23, 10:34
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Nej. Effekt och förbrukning mäts inte i samma cykel som emissioner.
Dessutom är emissionstesten oerhört snälla, krävs knappt någon effekt.
Är du säker på det? Vad jag vet så mäts förbrukningen samtidigt som emissionerna med en komplett bil i speciella emissionsrullar, däremot så är effektproven något som man kör med motorn i bänk.

Generellt så gäller att CARB har samma emissionsnivåer på dieslar som bensindrivna bilar, medan i EU så fram till EU6 (som gäller från 2014) så var det väldigt stora skillnader i vad man tillät i NOx. I exempelvis EU5 så var gränsen för dieslar på 0.18 g/km och för bensinbilar 0.06 g/km, dvs en faktor 3!

Så jag kan mycket väl tänka mig att man har haft stora problem med att uppnå kraven i USA (och rent generellt också i EU) varför det säkert sedan länge funnits en "Testmod" i mjukvaran som tillät lite annan parametersättning när man körde emissionsproven, för jag kan tänka mig att det har varit många kunder (till Bosch) som legat nära gränserna och behövt trycka ner emissionerna precis under gränsen. Hade det rört sig om 20-30% så hade det aldrig märkts i PEMS-testerna som nu har genomförts.

Det jag sedan tror är att någon projektledare/ingenjör har använt detta lite för fritt och helt släppt tyglarna utan att ledningen nödvändigt vet om detta, även om kraven säkert har kommit uppifrån att sänka förbrukningen.

Sedan kan det vara så att VW rent generellt aldrig aktiverar emissionsminskande åtgärder utanför körcykeln och på så sätt får ner real-life förbrukningen, medan BMWn i detta fall verkar ha sin aktiv.
Detta är dock lagligt då det är cykeln (ibland har man flera olika) som gäller, utanför detta så har tillverkarna fria händer. Exempelvis så släpper de flesta motorerna ut väldigt mycket emissioner vid fullgas, men eftersom det är utanför cykeln så är det inget problem.

(Alla emissionsminskande åtgärder ökar förbrukningen, därför kan ju exempelvis alla chiptrimmare hävda att de minskar förbrukningen och ökar effekten, men till priset av kraftigt höjda emissioner som ingen utan extremt avancerad utrustning kan märka)
Citera
2015-09-23, 10:39
  #113
Medlem
Då har jag läst lite i ICCTs rapport.

Två stycken 2,0 dieslar testade men med olika efterbehandlingsystem. LNT och SCR. Båda med partikelfilter. Den sista en törstig BMW på 288g/kWh som fick godkänt. Medans dieslarna på 180g fick stå i skamvrån map på NOx



Om någon oinsatt vill förstå så verkar mkt tyda på att man stängt av regenereringen av filtret i cykeln för VW. Den sker med ca 8 mil intervaller på väg. Vi motorväg och oförändrad altitud klarar VW emissionerna. Men när man kör nedför berg och i stad missar man målet.

Humorn är att usa inte har lika hårda krav på partiklar så filtrena hade inte behövt vara så täta där egentligen.
Citera
2015-09-23, 11:24
  #114
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuktarTorsk
Är du säker på det? Vad jag vet så mäts förbrukningen samtidigt som emissionerna med en komplett bil i speciella emissionsrullar, däremot så är effektproven något som man kör med motorn i bänk.

Generellt så gäller att CARB har samma emissionsnivåer på dieslar som bensindrivna bilar, medan i EU så fram till EU6 (som gäller från 2014) så var det väldigt stora skillnader i vad man tillät i NOx. I exempelvis EU5 så var gränsen för dieslar på 0.18 g/km och för bensinbilar 0.06 g/km, dvs en faktor 3!

Så jag kan mycket väl tänka mig att man har haft stora problem med att uppnå kraven i USA (och rent generellt också i EU) varför det säkert sedan länge funnits en "Testmod" i mjukvaran som tillät lite annan parametersättning när man körde emissionsproven, för jag kan tänka mig att det har varit många kunder (till Bosch) som legat nära gränserna och behövt trycka ner emissionerna precis under gränsen. Hade det rört sig om 20-30% så hade det aldrig märkts i PEMS-testerna som nu har genomförts.

Det jag sedan tror är att någon projektledare/ingenjör har använt detta lite för fritt och helt släppt tyglarna utan att ledningen nödvändigt vet om detta, även om kraven säkert har kommit uppifrån att sänka förbrukningen.

Sedan kan det vara så att VW rent generellt aldrig aktiverar emissionsminskande åtgärder utanför körcykeln och på så sätt får ner real-life förbrukningen, medan BMWn i detta fall verkar ha sin aktiv.
Detta är dock lagligt då det är cykeln (ibland har man flera olika) som gäller, utanför detta så har tillverkarna fria händer. Exempelvis så släpper de flesta motorerna ut väldigt mycket emissioner vid fullgas, men eftersom det är utanför cykeln så är det inget problem.

(Alla emissionsminskande åtgärder ökar förbrukningen, därför kan ju exempelvis alla chiptrimmare hävda att de minskar förbrukningen och ökar effekten, men till priset av kraftigt höjda emissioner som ingen utan extremt avancerad utrustning kan märka)

Nej. Faktiskt inte helt säker. Ska försöka kolla upp detta under dagen och återkomma.

Edit: Du har helt rätt. FTP75 används för att utvärdera emissioner och förbrukning.
__________________
Senast redigerad av Kaptenstjärt 2015-09-23 kl. 11:35.
Citera
2015-09-23, 11:26
  #115
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lumbago
"Test mode" aktiverades när:
1. Inget styrutslag gjorts under en viss tid (bilen står alltså på en rullande landsväg)
samt
2. Omgivande temperatur och lufttryck var inom vissa intervall (labbmiljö)

Mycket intressant!
Har du någon källa?
Citera
2015-09-23, 11:37
  #116
Medlem
Sillberskys avatar
Borde det inte samtidigt vara ett underkännande av sättet att testa på? Först släpper man igenom 100 000 bilar, sedan drar man till med århundradets stämning.
Citera
2015-09-23, 12:08
  #117
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag har svårt att tro att VW varit så förslagna att de specifikt skapat en utvecklingsgrupp med uppdraget: "gör en programvara som i lönndom aktiveras enkom i test- och certifieringsfall och som visar mycket lägre utsläpp än i normala driftlägen".

Hur har detta gått till?

Är inflytelserika underleverantörer som Bosch i maskopi med VW eller t o m huvudansvariga?

Tycker att hela historien verkar mycket märklig. En sån här grej får ju en eller max två personer känna till - annars kommer det fram förr eller senare med enorma skador som följd. Idioter!
Dock ska väl sägas att det nödvändigtvis inte är mer än en avdelning som vetat om detta. De får order om att klara gränserna och gör det. Vem bryr sig om hur?
Citera
2015-09-23, 12:24
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Detta låter mycket logiskt och troligen är även allt annat optimerat för att ge bra värden på denna ack så viktiga test.

Det enda säkra testet vore att man plockade ut en slumpvis bil från produktionsbandet, tankade den från en plomberad tank, lät en robot "köra" bilen på en bana där själva körcykeln var okänd för tillverkaren och sen mäta avgaserna utan att för den skull koppla på nåt på själva bilen. Någonstans.
Egentligen borde även allt göras inomhus för att motverka skillnader som uppstår vid olika temperaturer och luftfuktighet.
Sen skulle samma förförande göras på alla bilar och samma robot står för körningen.
Försök att mickla med det!

Nya däck - inte maximalt slitna som tillåts idag.
Inga remmar bortplockade. Ingen standardutrustning urmonterad.
Inga tejpade karosseriskarvar. Inga specialoljor. Kort sagt: en bil som den är när den brukas för det är ju egentligen bara det som är intressant.

Ja jag stöder helt klart den tanken. Vidare, tvinga företagen att lägga in ett litet räkneverk som räknar antal tankade liter utöver sträckan. På servicen läses det värdet också av och läggs till en uträkning av den faktiska förbrukningen. Jag betalar redan försäkring baserat på hur folk med samma bil som mig kör, och jag tycker man borde göra det även med skatt osv. Det är liksom inte rimligt att en supersportbil har samma skatt som en familjebil när ingen i hela världen kör sportbilen på de förbrukningssiffrorna.
Citera
2015-09-23, 13:28
  #119
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AX3L
Ja jag stöder helt klart den tanken. Vidare, tvinga företagen att lägga in ett litet räkneverk som räknar antal tankade liter utöver sträckan. På servicen läses det värdet också av och läggs till en uträkning av den faktiska förbrukningen. Jag betalar redan försäkring baserat på hur folk med samma bil som mig kör, och jag tycker man borde göra det även med skatt osv. Det är liksom inte rimligt att en supersportbil har samma skatt som en familjebil när ingen i hela världen kör sportbilen på de förbrukningssiffrorna.

Tror du har misstolkat hela saken.

Detta handlar alltså inte om bränsleförbrukning, utan om avgasutsläpp som VW fuskat med.

Bränsleförbrukning går enbart att fuska marginellt med eftersom samtliga testpaneler samt konsumenter i världen kommer märka hur pass mycket deras bil förbrukar.
Citera
2015-09-23, 13:39
  #120
Medlem
Jag tror desvärre att det blivit vedertaget efter många år av "missbruk" hos samtliga tillverkare att göra annat utlägg på motorn vid havsnivå och 20 grader celcius. Att vw lagt in rattvinkel gör det extra flagrant.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback