Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-09-25, 17:29
  #349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89-2
Rent personligen föredrar jag din definition av vit. Det vill säga att man räknar med alla kaukasier. Det är också den vetenskapligt korrekta.

Dock var jag osäker vilken definition av vit som du använder. I den svenska debatten om rasism, anti-rasism, vithet och rasifiering så är det vanligaste att vit används på ett sätt som inte inkluderar människor från Mellanöstern. Vanligt är också att invandrare från sydöstra Europa (forna Jugoslavien) exkluderas från vithetsbegreppet.

Är inte "min " definition utan den "rasmässiga" som de flesta auktoriteter inom området läs: forskare och vetenskap m.m. avfärdar, eftersom man anser att ras inte existerar hos homo sapiens, alltså ett rätt ointressant begrepp, oftast bara intressant för rasister som har en iver i att särskilja människor efter deras hudfärg.

Och det var du som började prata om "bruna flickor" inte jag.

Citat:
Och tjejerna i Bjästa lär säkert få svårigheter att hitta en kille från sin hembygd givet hur illa omtyckta de blev.

Nja, Bjästa handlade väl om att man trodde mer på killen än på tjejen. Och när en tjej står på sig och kräver sin rätt, så är det vanlgit som bekant att alla vänder sig emot henne, eftersom tjejer förväntas vara snälla, fogliga, tysta och som sagt inte ha någon sexualitet som de utövar som de fria och självständiga människor de är.
För usch och fy! då är de ju inte brukbara varelser för sånna som dig ex. att gifta sig med, eller hur var det nu?
Kilalr däremot förväntas ju vilja ligga med allt som rör sig, och ligger de just med allt som rör sig utan att fråga om lov först så är de ursäktade i högre grad. Pojkar är ju pojkar…och de ska ju självfallet få lov bete sig som pojkar, tjejer däremot ska anpassa sig. Det var vad som hände i Bjästa.

Citat:
Ja, det är vad jag argumenterar för. Att dessa försvårande omständigheter också bör tillämpas när det gäller västerländska offer.

Fast de funkar ju inte så.
Bjästa tjejen kan garanterat gifta sig. Hon är förmodligen grymt bränd i själen av sin dåvarande sociala kontext, men hon kan garanterat hitta sig en snäll påg nånstans som skiter i om hon blivit våldtagen.

Citat:
Du påstod nyss att pakistanier lever utanför den engelska kulturen och är väldigt segregerade. Nu påstår du att pakistanier kan kulturen, kan språket, har goda kontakter, arbetar och utbildar sig i England.

?

Citat:
Problemet med det du skriver är ditt påstående om att denna invandring är något som England har erfarenhet av ända från kolonialtiden. Vilket inte är sant eftersom denna invandring påbörjas efter avvecklandet av brittiska imperiet. Indier och pakistanier flyttade till England eftersom England öppnade upp för sådan invandring. Hade Sverige öppnat för invandring därifrån hade indier och pakistanier kommit till Sverige också, även om sådan kolonial historia saknas.

Vilket är en skitbisak i sakfrågan, du har en vansinnigt irriterade lust att haka upp dig på detaljer hela tiden.
England har stora grupper av sina tidigare kolonier i sitt land, sant eller falskt? sant.
Dessa har i många fall bildad "communities" speciella områden/ sociala kontext där man fortfarande idkar sin kultur och hålelr sig på sin kant gentemot det land man bor i. kallas segregation med ett annat ord. Sant eller falskt? sant.
Detta leder till att ex. pakistanska "communities" fortsätter att kräva slöja på sina småflickor, oskuldskrav och att de gifter sig med en äkta pakistan etc. Sant eller falskt? Sant.

kan vi gå vidare nu?

Citat:
Jag postade vad jag menade. Sverige är sämst i OECD på att integrera invandrare på arbetsmarknaden. Det är fakta.

Och de tär inte samma sak som att säga att Sverige är värst inom segregation. Du har andra saker som också bidrar till segregation.

Citat:
Angående dina länkar om Slovakien du postade:
"Det är inte som på zoo, att några stängs inne. Muren byggdes för att skydda egendom, frukten som stjäls. Men den hindrar ingen från att röra sig i samhället, menar Cyril Revak."
"Personer som arbetar för romernas rättigheter håller med om att muren i Ostrovany inte är en avskiljande mur."

Menar du att det i Sverige aldrig byggs stängsel eller murar för att skydda egendom från stöld?

Angående din länk om segregerade skolor i England. Ja, så ser det ut i svenska skolor också. I Stockholm är skillnaden i demografisk sammansättning bland eleverna enorm mellan en innerstadsskola och en skola i typ Tensta.

Här har du en av dessa murar…inte avskiljande? really?
https://www.flickr.com/photos/65688835@N04/8675330557
Citera
2015-09-25, 18:12
  #350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Det är väl klart att alla har tillgång till läkarintygen om dessa tas upp i rätten. Hur ska rätten annars kunna bedöma skadan om den inte är styrkt?

Att du tror att det innebär att advokaten ska plocka fram egna sjukjournaler och ställa egna diagnoser om att offret är friskt som en nötkärna är bara totalskruvat.


Självklart kan försvaret kalla in egna experter som tolkar läkarintyget. På samma sätt som försäkringskassans läkare kan göra en bedömning att det som står i läkarintyget inte alls ska sjukskrivas för trots att behandlande läkare bedömt att patienten ska sjukskrivas.

Du tycker att offret ska utredas och bedömas. Självklart får försvaret då kalla in experter och vittnen. Mobilfilmer på att offret är ute och dansar dagen efter den påstådda våldtäkten kommer då att användas av försvaret för att påvisa att det inte är fråga om en våldtäkt alls utan bara något som kvinnan hittat på. Och man yrkar att målet ska läggas ner.

Hur tror du att offret känner sig när mobilfilmer från Finlandsbåtar och andra uteställen, shoppinggallerior och liknande visas upp för att visa att hon både skrattar och ler och dansar och så vidare och därmed är en marmorbyst som är fullkomligt hel?


Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Varför skulle de komma fram till att den våldtagnes man ska börja supa i framtiden? Det är skadan som leder till detta som ska bedömas.

Alla våldtagnas män börjar alltså supa i framtiden? Och vad består "skadan" av som leder fram till detta oundvikliga?
Citera
2015-09-25, 18:43
  #351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peppolino
Självklart kan försvaret kalla in egna experter som tolkar läkarintyget. På samma sätt som försäkringskassans läkare kan göra en bedömning att det som står i läkarintyget inte alls ska sjukskrivas för trots att behandlande läkare bedömt att patienten ska sjukskrivas.

Du tycker att offret ska utredas och bedömas. Självklart får försvaret då kalla in experter och vittnen. Mobilfilmer på att offret är ute och dansar dagen efter den påstådda våldtäkten kommer då att användas av försvaret för att påvisa att det inte är fråga om en våldtäkt alls utan bara något som kvinnan hittat på. Och man yrkar att målet ska läggas ner.

Hur tror du att offret känner sig när mobilfilmer från Finlandsbåtar och andra uteställen, shoppinggallerior och liknande visas upp för att visa att hon både skrattar och ler och dansar och så vidare och därmed är en marmorbyst som är fullkomligt hel?

Alla våldtagnas män börjar alltså supa i framtiden? Och vad består "skadan" av som leder fram till detta oundvikliga?
Jag har försökt förklara för dig hur vår lagstiftning fungerar när straffet ska bestämmas. Dina vanföreställningar om att det innebär att försvarsadvokater kallar egna experter för att bedöma offrets hälsa är just bara dina vanföreställningar och inget annat. Och att du tror att mobilfilmen från dansande på Finlandsbåtar har något bevisvärde. Har advokaten ställt diagnos utifrån mobilfilmen? Yrka att målet ska läggas ner för att offret varit på galleria?

Du kanske ska ta upp det med justitieministern om du nu tycker det är ett så stort problem detta att rätten ska ta hänsyn till offrets lidande när den utdömer straffet till den som orsakat lidandet. Eftersom du nu tror att detta är så svårt för offret att den skada eller kränkning offret upplevt ska beaktas.

Du kanske kan använda din fantasi och se om du inte kan föreställa dig en skada som kan leda till missbruk, självmord eller omhändertagna barn. Det kanske inte finns såna skador i din värld så varför inte ge samtliga förövare minimistraff. Det har nog gått över till i morgon.
__________________
Senast redigerad av Scull 2015-09-25 kl. 19:32.
Citera
2015-09-25, 18:57
  #352
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Är inte "min " definition utan den "rasmässiga" som de flesta auktoriteter inom området läs: forskare och vetenskap m.m. avfärdar, eftersom man anser att ras inte existerar hos homo sapiens, alltså ett rätt ointressant begrepp, oftast bara intressant för rasister som har en iver i att särskilja människor efter deras hudfärg.

Och det var du som började prata om "bruna flickor" inte jag.

Jag vet att det är den rasmässigt korrekta definitionen. Men som sagt, i svensk debatt används ofta en definition av vithet som är mer oklar och flytande. Där räknas Mellanöstern-folk som icke-vita rasifierade.

Vetenskapen avfärdar inte "ras" (även om man ofta gärna använder andra namn när man delar in människor i biologiska grupper). I exempelvis USA är det lag på att mediciner ska testas på olika rasgrupper, eftersom en medicin mot hjärt- och kärlsjukdomar testad enbart på vita män kanske inte funkar lika bra på svarta män.

Citat:
Nja, Bjästa handlade väl om att man trodde mer på killen än på tjejen. Och när en tjej står på sig och kräver sin rätt, så är det vanlgit som bekant att alla vänder sig emot henne, eftersom tjejer förväntas vara snälla, fogliga, tysta och som sagt inte ha någon sexualitet som de utövar som de fria och självständiga människor de är.
För usch och fy! då är de ju inte brukbara varelser för sånna som dig ex. att gifta sig med, eller hur var det nu?
Kilalr däremot förväntas ju vilja ligga med allt som rör sig, och ligger de just med allt som rör sig utan att fråga om lov först så är de ursäktade i högre grad. Pojkar är ju pojkar…och de ska ju självfallet få lov bete sig som pojkar, tjejer däremot ska anpassa sig. Det var vad som hände i Bjästa.

Om nu en sådan syn finns bland svenskar borde det ju vara straffskärpning också att våldta en etniskt svensk tjej, givet de sociala konsekvenser hon kan drabbas av.

Citat:
Fast de funkar ju inte så.
Bjästa tjejen kan garanterat gifta sig. Hon är förmodligen grymt bränd i själen av sin dåvarande sociala kontext, men hon kan garanterat hitta sig en snäll påg nånstans som skiter i om hon blivit våldtagen.

Hon kan gifta sig om hon söker sig utanför sin sociala kontext, ja. Samma för pakistanska flickorna. De kan gifta sig med någon utanför sin community.

Citat:
Vilket är en skitbisak i sakfrågan, du har en vansinnigt irriterade lust att haka upp dig på detaljer hela tiden.
England har stora grupper av sina tidigare kolonier i sitt land, sant eller falskt? sant.
Dessa har i många fall bildad "communities" speciella områden/ sociala kontext där man fortfarande idkar sin kultur och hålelr sig på sin kant gentemot det land man bor i. kallas segregation med ett annat ord. Sant eller falskt? sant.
Detta leder till att ex. pakistanska "communities" fortsätter att kräva slöja på sina småflickor, oskuldskrav och att de gifter sig med en äkta pakistan etc. Sant eller falskt? Sant.

kan vi gå vidare nu?

Ja, England har stora grupper som invandrat från före detta kolonier. Men att dessa har bildat communities beror inte på att de invandrat från en tidigare koloni. Samma sak har du med turkar i Tyskland.
I Sverige har man också invandrarområden där väldigt få etniska svenskar bor (Rosengård, Rinkeby, Bergsjön etc.), men eftersom invandringen till Sverige varit mer etniskt blandad så är det ingen specifik kultur som blir dominant. Medan invandringen till exempelvis England eller Tyskland varit från specifika länder.

Citat:
Och de tär inte samma sak som att säga att Sverige är värst inom segregation. Du har andra saker som också bidrar till segregation.


Vad anser du är viktigare än arbete för att avgöra integration?

Citat:
Här har du en av dessa murar…inte avskiljande? really?
https://www.flickr.com/photos/65688835@N04/8675330557

Du menar att murar och stängsel inte finns i Sverige?
Citera
2015-09-25, 19:51
  #353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Det är en bedömning som rätten är tvungen att göra med utgångspunkt från den expertis som åklagaren och försvararen kallat in.

Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Jag har försökt förklara för dig hur vår lagstiftning fungerar när straffet ska bestämmas. Dina vanföreställningar om att det innebär att försvarsadvokater kallar egna experter för att bedöma offrets hälsa är just bara dina vanföreställningar och inget annat. Och att du tror att mobilfilmen från dansande på Finlandsbåtar har något bevisvärde. Har advokaten ställt diagnos utifrån mobilfilmen? Yrka att målet ska läggas ner för att offret varit på galleria?

Du kanske ska ta upp det med justitieministern om du nu tycker det är ett så stort problem detta att rätten ska ta hänsyn till offrets lidande när den utdömer straffet till den som orsakat lidandet. Eftersom du nu tror att detta är så svårt för offret att den skada eller kränkning offret upplevt ska beaktas.

Du kanske kan använda din fantasi och se om du inte kan föreställa dig en skada som kan leda till missbruk, självmord eller omhändertagna barn. Det kanske inte finns såna skador i din värld så varför inte ge samtliga förövare minimistraff. Det har nog gått över till i morgon.

Självklart är det inte så att offrets hälsa ska bestämma straff för en brottsling.

Däremot så skriver ju du att du vill att det ska vara så. Du får väl kontakta justitieministern om att du vill förändra det så att man undersöker om offret är en kristallvas eller en marmorbyst.

Vad har omhändertagande av barn att göra med ett åtal om våldtäkt?
Citera
2015-09-25, 20:37
  #354
Medlem
Dubbelpost
__________________
Senast redigerad av Scull 2015-09-25 kl. 20:39.
Citera
2015-09-25, 20:37
  #355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peppolino
Självklart är det inte så att offrets hälsa ska bestämma straff för en brottsling.

Däremot så skriver ju du att du vill att det ska vara så. Du får väl kontakta justitieministern om att du vill förändra det så att man undersöker om offret är en kristallvas eller en marmorbyst.

Vad har omhändertagande av barn att göra med ett åtal om våldtäkt?
Tack, jag ser det som fullt rimligt att den skada man tillfogat någon även syns i straffet så jag ser ingen anledning att kontakta justitieministern i ärendet. Den enda av oss som har klagat på detta är du eftersom du tror att detta innebär att försvaret ägnar sig åt att ställa egna diagnoser utifrån filmer från Finlandsbåtar.

Jag tror dock du kommer att få svårt att få gehör för idén om att hävda att det är för offrets skull som lidandet ska viftas bort som irrelevant när straffet ska bestämmas.

Din fantasi räcker tydligen inte till för att föreställa dig någon som blir så allvarligt skadad att den inte kan ta hand om sina barn.
Citera
2015-09-25, 21:11
  #356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Tack, jag ser det som fullt rimligt att den skada man tillfogat någon även syns i straffet så jag ser ingen anledning att kontakta justitieministern i ärendet. Den enda av oss som har klagat på detta är du eftersom du tror att detta innebär att försvaret ägnar sig åt att ställa egna diagnoser utifrån filmer från Finlandsbåtar.

Jag tror dock du kommer att få svårt att få gehör för idén om att hävda att det är för offrets skull som lidandet ska viftas bort som irrelevant när straffet ska bestämmas.

Din fantasi räcker tydligen inte till för att föreställa dig någon som blir så allvarligt skadad att den inte kan ta hand om sina barn.

Absolut så kommer det förmodligen aldrig och förhoppningsvis aldrig bli så att man inte dömer offret genom att artbestämma målsägande som marmorbyst eller kristallvas. Man fortsätter att döma en brottsling efter det brott denne döms för.

Du har helt rätt i att man inte nu dömer någon för vad som händer anhöriga i framtiden. Och inte heller för vad andra gör mot offret. Så då är vi överens till slut då.
Citera
2015-09-25, 22:04
  #357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peppolino
Absolut så kommer det förmodligen aldrig och förhoppningsvis aldrig bli så att man inte dömer offret genom att artbestämma målsägande som marmorbyst eller kristallvas. Man fortsätter att döma en brottsling efter det brott denne döms för.

Du har helt rätt i att man inte nu dömer någon för vad som händer anhöriga i framtiden. Och inte heller för vad andra gör mot offret. Så då är vi överens till slut då.
Nej, vi är faktiskt inte överens om ett enda dugg i ärendet eftersom du uppenbarligen inte har någon som helst koll på a) vad lagen säger ska beaktas när rätten utdömer ett straff b) vad det betyder att en gärning inneburit en skada c) tror att rätten erbjuder våldtäktsrabatter till i stort sett samtliga, att försvarsadvokater ställer diagnoser och att det har något bevisvärde att offret har dansat på en Finlandsbåt.

Jag har sällan sett så många tokigheter i en och samma tråd och hittar i stort sett inget att vara överens om tyvärr.

Och inte ens förstår du vad en liknelse är.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback