Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-09-18, 19:38
  #1
Medlem
Bör det vara lägre straff för att antasta en slampa? Rimligtvis lider hon mindre av det än en rättrogen muslimsk kvinna?

Så tyckte i alla fall en domstol i Storbrittanien http://www.dailymail.co.uk/news/arti...me-suffer.html
Citera
2015-09-18, 20:10
  #2
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Sjukt att de delar upp offer på ras. Att förgripa sig på en "asian" ger högre straff än att våldta en "white".

Så att förgripa sig på en vit tjej ger inte högre straff, även om hon kommer från en väldigt konservativ kristen familj som tar dotterns oskuld på stort allvar.

Vita amerikanska tjejer är sexuellt mer konservativa än svarta amerikanska tjejer (svarta tjejer har tidigare sexdebut, fler partners och föder oftare barn utanför äktenskapet). Men det hade varit helt omöjligt att därför officiellt motivera att det är mer allvarligt att förgripa sig på en vit tjej än en svart.
__________________
Senast redigerad av Rodriguez89-2 2015-09-18 kl. 20:13.
Citera
2015-09-18, 20:38
  #3
Medlem
Nandus avatar
Det engelska folket är västvärldens mest degenererade och de vet själva om det innerst inne, även fast de aldrig skulle erkänna det öppet. De vet om att det vore orimligt att döma lika hårt om offret är en engelsk flicka då de vet om hur de beter sig.
Citera
2015-09-18, 22:54
  #4
Medlem
Ibland undrar jag verkligen vad det är för fel på vissas tolkningar av text?
Läser ni ins vad som står eller kör ni bara rubriken för att sen fläska på?

1. Grunden vad ett förlängt straff, inte kortare.
2. Orsaken var att offren kommer stigmatiseras kraftigt i sin kultur, en våldtagen afghansk flicka ex. kan stenas som straff för att hon blivit våldtagen eller som i detta fall riskera att aldrig kunna bli gift, vilket för vissa kvinnor innebär ex. evigt beroende av sin familj om man inte heller tillåter kvinnor att arbeta. Våldtäkt är ju i vissa religiösa fundamentalisters huvuden kvinnors fel och heder sitter mellan kvinnors ben, remember?
Vi har något i västerländsk lag som heter uppsåt, det går också att appliceras i viss mån här.
Är man en man från denna hederskultur så är man väl medveten om den katastrof som drabbar just en flicka från sin egen kultur, våldtäkt är därför bokstavligen detsamma som att sabba ett helt människoliv. Våldtäkt i sig, oavsett kultur, är självklart tillräckligt allvarligt och ska straffas därefter, men när verkligheten/ konsekvensen för offren ser så olika ut och när GM är så medveten därom så har vi andra fall där man dömer hårdare. Särskilt grov våldtäkt ex. eller särskilt vidriga omständigheter, som ex. våldtäkt på förlamad/ våldtäkt där man lämnar offret medvetslös i en sådan omständighet så att hen kan dö av sina skador etc. ( Hagamannen som ex.) dessa får ofta högre straff, med rätta.
3. Har inget med slampor att göra…vad fan kom det in?
Citera
2015-09-18, 23:32
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
1. Grunden vad ett förlängt straff, inte kortare.
Längre straff för en grupp, kortare straff för en annan. Två sidor av samma mynt.
Citat:
2&3
Precis det handlar om kvinnans heder. En kvinna med heder är värre att antasta än en kvinna utan heder (=slampa).
Citera
2015-09-18, 23:51
  #6
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ibland undrar jag verkligen vad det är för fel på vissas tolkningar av text?
Läser ni ins vad som står eller kör ni bara rubriken för att sen fläska på?

1. Grunden vad ett förlängt straff, inte kortare.
2. Orsaken var att offren kommer stigmatiseras kraftigt i sin kultur, en våldtagen afghansk flicka ex. kan stenas som straff för att hon blivit våldtagen eller som i detta fall riskera att aldrig kunna bli gift, vilket för vissa kvinnor innebär ex. evigt beroende av sin familj om man inte heller tillåter kvinnor att arbeta. Våldtäkt är ju i vissa religiösa fundamentalisters huvuden kvinnors fel och heder sitter mellan kvinnors ben, remember?
Vi har något i västerländsk lag som heter uppsåt, det går också att appliceras i viss mån här.
Är man en man från denna hederskultur så är man väl medveten om den katastrof som drabbar just en flicka från sin egen kultur, våldtäkt är därför bokstavligen detsamma som att sabba ett helt människoliv. Våldtäkt i sig, oavsett kultur, är självklart tillräckligt allvarligt och ska straffas därefter, men när verkligheten/ konsekvensen för offren ser så olika ut och när GM är så medveten därom så har vi andra fall där man dömer hårdare. Särskilt grov våldtäkt ex. eller särskilt vidriga omständigheter, som ex. våldtäkt på förlamad/ våldtäkt där man lämnar offret medvetslös i en sådan omständighet så att hen kan dö av sina skador etc. ( Hagamannen som ex.) dessa får ofta högre straff, med rätta.
3. Har inget med slampor att göra…vad fan kom det in?

Vad har stening med saken att göra? Detta handlade om pakistanier i England. Brukar pakistanier i England stena våldtagna kvinnor?

Att gärningsmannen kände till att gärningarna kunde skapa social stigmatisering för flickorna om det blev känt är inte samma sak som att han hade uppsåt att skapa social stigmatisering. Mest troligt är att han helst sett att dessa gärningar stannade mellan honom och flickorna. Dessutom är jag övertygad om att man också kan hitta vita våldtäktsoffer som stigmatiserats av sin familj och närmsta krets.

Varför är det enligt ditt synsätt värre att flickan är ekonomiskt beroende av sina föräldrar än att hon är ekonomiskt beroende av sin man som utsetts genom arrangerat äktenskap?
Vi vet dessutom inte vad flickan själv anser. Kanske ser hon det som en fördel att hon nu slipper bli bortgift?

Avslutningsvis: Anser du att det i Sverige borde vara hårdare straff om någon förgrep sig på min dotter än om någon förgrep sig på din dotter? Givet våra kulturella skillnader i syn på sexualitet.
__________________
Senast redigerad av Rodriguez89-2 2015-09-18 kl. 23:59.
Citera
2015-09-19, 00:25
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89-2
Vad har stening med saken att göra? Detta handlade om pakistanier i England. Brukar pakistanier i England stena våldtagna kvinnor?

Att gärningsmannen kände till att gärningarna kunde skapa social stigmatisering för flickorna om det blev känt är inte samma sak som att han hade uppsåt att skapa social stigmatisering. Mest troligt är att han helst sett att dessa gärningar stannade mellan honom och flickorna. Dessutom är jag övertygad om att man också kan hitta vita våldtäktsoffer som stigmatiserats av sin familj och närmsta krets.

Varför är det enligt ditt synsätt värre att flickan är ekonomiskt beroende av sina föräldrar än att hon är ekonomiskt beroende av sin man som utsetts genom arrangerat äktenskap?
Vi vet dessutom inte vad flickan själv anser. Kanske ser hon det som en fördel att hon nu slipper bli bortgift?

Avslutningsvis: Anser du att det i Sverige borde vara hårdare straff om någon förgrep sig på min dotter än om någon förgrep sig på din dotter? Givet våra kulturella skillnader i syn på sexualitet.

nej men många pakistanier lever fortsatt i en strikt patriarkal kultur där kvinnor som utsatts för våldtäkt eller haft sex före äktenskapet mer eller mindre blir outcasts om de som sagt inte dödas i hedersmord. Detta öde drabbar inte en våldtagen engelsk flicka. Det är jävligt nog ändå men hon får inte alla sina framtida möjligheter eller släktgemenskap och sociala liv skjutet i sank.

Och jag tycker att alla kvinnor som tvingas var ekonomiskt beroende av någon annan för att de inte ges utbildningsmöjligheter eller frihet ex. är rent för jävligt.

Hade du förskjutit din dotter och kallat henne för äckligt luder om hon som 14-åring blivit våldtagen av din granne från samma kultur?
Där har du kanske svaret.

Det var en våldtäktsman för många år sen som försökte mörda sitt offer, en ex. flickvän. Hon blev invalidiserad för livet, om jag minns rätt nu så skar han henne bl.a över ögonen och i underlivet.
Han fick självfallet ett hårdare straff än annan typ av våldtäkt.
Han var fullt medveten om vad han gjorde och hon fick allvarliga skador för livet.
En låt säga pakistans våldtäktsman som förgriper sig på pakistanska småtjejer vet precis vad han gör, han sabbar hela hennes sociala liv/ framtid utöver att våldta henne.
Bara att antyda sexuellt förhållande till en kvinna sabbar kvinnors liv i dessa kulturer.

Och säkert när denne man till slut kommer ut ur fängelset så kommer han springa runt och leta efter en oskuld att gifta sig med och han kommer säkert få lov till detta trots sitt brott.
För hey…hur var det nu igen Rodriguez? Män är ju aldrig skyldiga till sex, inte ens när den bevisligen är käpprätt deras fel, alltid kvinnan som får betala, t.o.m i de fall hon bara är ett barn och tvingas med våld.
Sånt trevligt leder din idiotiska oskuldskultur till.
Citera
2015-09-19, 00:41
  #8
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej men många pakistanier lever fortsatt i en strikt patriarkal kultur där kvinnor som utsatts för våldtäkt eller haft sex före äktenskapet mer eller mindre blir outcasts om de som sagt inte dödas i hedersmord. Detta öde drabbar inte en våldtagen engelsk flicka. Det är jävligt nog ändå men hon får inte alla sina framtida möjligheter eller släktgemenskap och sociala liv skjutet i sank.

Och jag tycker att alla kvinnor som tvingas var ekonomiskt beroende av någon annan för att de inte ges utbildningsmöjligheter eller frihet ex. är rent för jävligt.

Hade du förskjutit din dotter och kallat henne för äckligt luder om hon som 14-åring blivit våldtagen av din granne från samma kultur?
Där har du kanske svaret.

Det var en våldtäktsman för många år sen som försökte mörda sitt offer, en ex. flickvän. Hon blev invalidiserad för livet, om jag minns rätt nu så skar han henne bl.a över ögonen och i underlivet.
Han fick självfallet ett hårdare straff än annan typ av våldtäkt.
Han var fullt medveten om vad han gjorde och hon fick allvarliga skador för livet.
En låt säga pakistans våldtäktsman som förgriper sig på pakistanska småtjejer vet precis vad han gör, han sabbar hela hennes sociala liv/ framtid utöver att våldta henne.
Bara att antyda sexuellt förhållande till en kvinna sabbar kvinnors liv i dessa kulturer.

Och säkert när denne man till slut kommer ut ur fängelset så kommer han springa runt och leta efter en oskuld att gifta sig med och han kommer säkert få lov till detta trots sitt brott.
För hey…hur var det nu igen Rodriguez? Män är ju aldrig skyldiga till sex, inte ens när den bevisligen är käpprätt deras fel, alltid kvinnan som får betala, t.o.m i de fall hon bara är ett barn och tvingas med våld.
Sånt trevligt leder din idiotiska oskuldskultur till.

Social stigmatisering av våldtäktsoffer skedde ju i Bjästa i Sverige. Det var etniska svenskar det handlade om. Kan det ske bland vita i Sverige kan det givetvis ske bland vita i England.

Om jag hade förskjutit min dotter? I det aktuella fallet från England så verkar ju föräldrarna till offren inte alls ha förskjutit sina döttrar. Men straffet för gärningsmannen blev extra hårt ändå.

Det finns vita kvinnor som också upplever att deras liv är förstört efter en våldtäkt. Exempelvis våldtäktsoffer som väljer att ta livet av sig. Har bland annat skett i Sverige.

Hur hade du ställt dig om flickorna i detta fall hade sexuell erfarenhet sedan tidigare, innan de blev utsatta för övergrepp av denne man? I sådana fall var de ju redan "förbrukade" och gärningsmannen bidrog därför inte med någon social stigmatisering de inte redan hade över sig.
Alltså bör det vara lindrigare att förgripa sig på en pakistansk flicka som inte är oskuld än att förgripa sig på en pakistansk flicka som är oskuld?
Citera
2015-09-19, 01:49
  #9
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och säkert när denne man till slut kommer ut ur fängelset så kommer han springa runt och leta efter en oskuld att gifta sig med och han kommer säkert få lov till detta trots sitt brott.
För hey…hur var det nu igen Rodriguez? Män är ju aldrig skyldiga till sex, inte ens när den bevisligen är käpprätt deras fel, alltid kvinnan som får betala, t.o.m i de fall hon bara är ett barn och tvingas med våld.
Sånt trevligt leder din idiotiska oskuldskultur till.

Väldigt ohederlig argumentation från din sida. Det är precis tvärtom.

Med din syn på straff så kommer denne man att släppas ur fängelse till slut och kan då leta efter en oskuld (förutsatt att du inte förespråkar livstids fängelse för detta brott). Med min syn på straff så avrättas han.

Var har jag påstått att en man som med våld tvingar till sig sex med barn är en oskyldig man? Återigen, jag är för DÖDSSTRAFF när det gäller sådana brott. Den totala motsatsen till att betrakta honom som oskyldig.
__________________
Senast redigerad av Rodriguez89-2 2015-09-19 kl. 01:54.
Citera
2015-09-19, 09:54
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89-2
Väldigt ohederlig argumentation från din sida. Det är precis tvärtom.

Med din syn på straff så kommer denne man att släppas ur fängelse till slut och kan då leta efter en oskuld (förutsatt att du inte förespråkar livstids fängelse för detta brott). Med min syn på straff så avrättas han.

Var har jag påstått att en man som med våld tvingar till sig sex med barn är en oskyldig man? Återigen, jag är för DÖDSSTRAFF när det gäller sådana brott. Den totala motsatsen till att betrakta honom som oskyldig.

Verkligen?
I hederskulturer dödar man sina söner, bröder när dessa haft sex före äktenskapet?

När IS soldaterna kommer hem dödas de då eller fängslas för att de förgripit sig sexuellt på massa flickor? Kommer familjerna förskjuta dem? Tycka de är "äckliga våldtäktsmän" eller är det flickorna som kommer drabbas av detta hårdast i sina efterliv? Vad tror du?

Sen pratade vi pakistansk patriarkal hederskultur inte din ortodoxa kristna.

Men ska vi ta din kultur? Du har 2 ungdomar som båda har sex före äktenskapet, vem av dessa får sen bära skammen för detta? han eller hon? Båda har gjort exakt samma sak, båda var lika ansvariga och var lika med på noterna, nå?

Citat:
Hur hade du ställt dig om flickorna i detta fall hade sexuell erfarenhet sedan tidigare, innan de blev utsatta för övergrepp av denne man? I sådana fall var de ju redan "förbrukade" och gärningsmannen bidrog därför inte med någon social stigmatisering de inte redan hade över sig.
Alltså bör det vara lindrigare att förgripa sig på en pakistansk flicka som inte är oskuld än att förgripa sig på en pakistansk flicka som är oskuld?

Du menar om de varit utsatta för en pakistansk pedofil innan denne pakistanske pedofil fick syn på dem? Exakt samma straff eftersom båda har samma syn och båda bidrar till den sociala stigmatiseringen lika medvetet.

Men jag håller med om de juridiska komplikationerna här när det kommer från offrens synpunkt.
Men viktigaste i en domstol är att sända signaler ut i samhället samt medvetenheten att det är förövare man dömer först och främst, så är deras agerande utifrån sin position/ situation man fokuserar först på. Därför vi ofta har mildare straff för ungdomar kontra äldre, mildare straff för förstaförbrytare kontra återkommande även om det är exakt samma brott.
Rättvisan mot offren ( att de ska få likvärdiga straff mot sina gärningsmän för samma brott)
kommer lite längre ner på listan, även om det också är viktigt.

Rånar man en gamla skröplig man på ett grovt och våldsamt sätt så han kola vippen på kuppen så har man ett hårdare straff än om man utför samma rån mot en ung människa som kanske max får en skråma.
Är samma rån med med olika medvetenhet med vad man utsätter sitt offer för s.k. uppsåt.
Citera
2015-09-19, 10:18
  #11
Medlem
Katzyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ibland undrar jag verkligen vad det är för fel på vissas tolkningar av text?
Läser ni ins vad som står eller kör ni bara rubriken för att sen fläska på?

1. Grunden vad ett förlängt straff, inte kortare.
2. Orsaken var att offren kommer stigmatiseras kraftigt i sin kultur, en våldtagen afghansk flicka ex. kan stenas som straff för att hon blivit våldtagen eller som i detta fall riskera att aldrig kunna bli gift, vilket för vissa kvinnor innebär ex. evigt beroende av sin familj om man inte heller tillåter kvinnor att arbeta. Våldtäkt är ju i vissa religiösa fundamentalisters huvuden kvinnors fel och heder sitter mellan kvinnors ben, remember?
Vi har något i västerländsk lag som heter uppsåt, det går också att appliceras i viss mån här.
Är man en man från denna hederskultur så är man väl medveten om den katastrof som drabbar just en flicka från sin egen kultur, våldtäkt är därför bokstavligen detsamma som att sabba ett helt människoliv. Våldtäkt i sig, oavsett kultur, är självklart tillräckligt allvarligt och ska straffas därefter, men när verkligheten/ konsekvensen för offren ser så olika ut och när GM är så medveten därom så har vi andra fall där man dömer hårdare. Särskilt grov våldtäkt ex. eller särskilt vidriga omständigheter, som ex. våldtäkt på förlamad/ våldtäkt där man lämnar offret medvetslös i en sådan omständighet så att hen kan dö av sina skador etc. ( Hagamannen som ex.) dessa får ofta högre straff, med rätta.
3. Har inget med slampor att göra…vad fan kom det in?

Va? Du tycker alltså att det är mer okej att våldta vita tjejer eftersom det blir mindre synd om dem efteråt?!! Du tycker dessutom att den västerländska rättsstaten ska låta kultur göra att man är olika inför lagen, och låta sina straffsatser påverkas av efterblivna kulturella/religiösa seder?

Förlåt men du är dum i huvudet va? Vårt moderna rättssystem bygger på likhet inför lagen oavsett kön, färg och kultur. Men det tycker du att vi kan spola ner i toaletten?
Citera
2015-09-19, 10:48
  #12
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Va? Du tycker alltså att det är mer okej att våldta vita tjejer eftersom det blir mindre synd om dem efteråt?!! Du tycker dessutom att den västerländska rättsstaten ska låta kultur göra att man är olika inför lagen, och låta sina straffsatser påverkas av efterblivna kulturella/religiösa seder?

Förlåt men du är dum i huvudet va? Vårt moderna rättssystem bygger på likhet inför lagen oavsett kön, färg och kultur. Men det tycker du att vi kan spola ner i toaletten?


vadå, självklart ska vi ha särlagstiftning, du är väl inte rasist

Men låt oss vara seriösa en stund, jag tycker det är helt skrämmande att de människor som förespråkade för kvinnors rösträtt, eller att svarta skulle få samma rättigheter, allt med argumentet "det ska vara rättvist och lika för alla" (inget fel i det) nu är samma personer som vill ha olika lagar och straffsatser helt beroende på kön/religion/hudfärg/sexuell läggning

det hela är så skruvat att man tror att man drömmer
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback