2018-01-16, 00:16
  #2437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Av intresse. Vad i min ovanstående text gav dig intrycket att jag inte skulle vara kristen?
Antagandet stämmer visserligen men är nyfiken på vad som föranledde det.

Att du lämnar öppet för att Gud kan vara kapabel till ondska.
Citera
2018-01-16, 00:20
  #2438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av misAAntrop
Att du lämnar öppet för att kan Gud är kapabel till ondska.

Det är ju inte en särskilt ovanlig tanke även inom kristendomen dock. Har många vänner som är troende kristna (allt från protestanter, katoliker, pingstvänner, livets ordare osv) som även de gett uttryck för att Gud skulle vara kapabel till ondska. Man behöver inte läsa många sidor i gamla testamentet för att dra den slutsatsen. De tror på en kärleksfull och allsmäktig gud, men inte nödvändigtvis en genomgod gud.
(Pluggar man teologi får man många troende vänner)

Som sagt, teodicéproblemet (om gud är allsmäktig och genomgod varför finns det ondska?) har många olika lösningar. En av dessa är att gud är kapabel till ondska och att genomföra ondskefulla handlingar. Sedan kan man diskutera om ondskan i grunden är av kärlek för att visa människorna rätt väg.

Men har till denna dag inte träffat en enda kristen som inte tycker bilden av en allsmäktig och genomgod gud som tillåter barn att dö i cancer och av svält som problematisk.
Citera
2018-01-16, 00:23
  #2439
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Overklighets
Men om vår natur är ond och vi är skapade ur guds avbild, säger då inte det en hel del?

Enligt bibeln så var vår natur är inte ond från början. Gud skapade människan perfekt utan synd, dessutom fanns inte döden. Dock kom satan i form av en orm in världen och frestade Eva och Adam att äta från Kunskapens träd som Gud hade varnat dom för. Och sedan dess har människan levt som syndare med alla problem det innebär.
Allt började med att Satan som var guds närmaste ängel ville bli gud själv, därför blev han som straff skickad ner på jorden.
Citera
2018-01-16, 00:28
  #2440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Det är ju inte en särskilt ovanlig tanke även inom kristendomen dock. Har många vänner som är troende kristna (allt från protestanter, katoliker, pingstvänner, livets ordare osv) som även de gett uttryck för att Gud skulle vara kapabel till ondska. Man behöver inte läsa många sidor i gamla testamentet för att dra den slutsatsen. De tror på en kärleksfull och allsmäktig gud, men inte nödvändigtvis en genomgod gud.
(Pluggar man teologi får man många troende vänner)

Som sagt, teodicéproblemet (om gud är allsmäktig och genomgod varför finns det ondska?) har många olika lösningar. En av dessa är att gud är kapabel till ondska och att genomföra ondskefulla handlingar. Sedan kan man diskutera om ondskan i grunden är av kärlek för att visa människorna rätt väg.

Men har till denna dag inte träffat en enda kristen som inte tycker bilden av en allsmäktig och genomgod gud som tillåter barn att dö i cancer och av svält som problematisk.

Tro mig, vi sitter i samma båt. Jag har läst hel del teologi och har en del kristna vänner.. men inte kan du hävda utifrån de inflytelserika teologer som du har stött på i dina studier att kristendomens Gud kan vara ond. Det ligger utanför Guds essens, eller väsen. Bibeln är skriven av människor, inte av Gud (jmf exempelvis de tio budorden, som faktisk hävdas skrivas av guds hand). Den rena uppenbarelsen av Gud finner den kristna i Jesus, och utifrån den bilden som evangelierna förmedlar är det svårare att hävda Gud som kapabel till ondska.

Dvs att även om dina kristna kompisar inte får ihop ändarna så fortsätter det vara nonsens att hävda att det perfekt kärleksfulla inte skulle vara det perfekt goda, eller?
__________________
Senast redigerad av misAAntrop 2018-01-16 kl. 00:32.
Citera
2018-01-16, 00:45
  #2441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av misAAntrop
Tro mig, vi sitter i samma båt. Jag har läst hel del teologi och har en del kristna vänner.. men inte kan du hävda utifrån de inflytelserika teologer som du har stött på i dina studier att kristendomens Gud kan vara ond. Det ligger utanför Guds essens, eller väsen. Bibeln är skriven av människor, inte av Gud (jmf exempelvis de tio budorden, som faktisk hävdas skrivas av guds hand). Den rena uppenbarelsen av Gud finner den kristna i Jesus, och utifrån den bilden som evangelierna förmedlar är det svårare att hävda Gud som kapabel till ondska.

Dvs att även om dina kristna kompisar inte får ihop ändarna så fortsätter det vara nonsens att hävda att det perfekt kärleksfulla inte skulle vara det perfekt goda, eller?

Här får man väl göra skillnad mellan att vara kapabel att begå ondskefulla gärningar och att vara ond. Huruvida man i essensen är ond för att man är kapabel att utföra, och utför, ondska torde få filosofiforumet på fötter.
Att gud är kapabel att genomföra ondska får väl anses vedertaget. Även om bibeln mycket riktigt är skriven av människor får vi ändå utgå från dess beskrivning av gud då det är på denna kristendomen vilar. Således har vi en gud kapabel till mord, svält, hämnd, tortyr, våldtäkt och allt utöver detta. Den gud på vilken kristendomen vilar är kapabel till ondska. Huruvida detta gör gud ond går självfallet att diskutera, är det ondska att genomföra fasansfulla gärningar "for the greater good" osv.

Men som sagt, teodicé-problemet saknar entydig lösning just för att det inte finns något svar. Det blir således upp till envar troende att rättfärdiga sin gudsbild.
Citera
2018-01-16, 01:09
  #2442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Här får man väl göra skillnad mellan att vara kapabel att begå ondskefulla gärningar och att vara ond. Huruvida man i essensen är ond för att man är kapabel att utföra, och utför, ondska torde få filosofiforumet på fötter.
Att gud är kapabel att genomföra ondska får väl anses vedertaget. Även om bibeln mycket riktigt är skriven av människor får vi ändå utgå från dess beskrivning av gud då det är på denna kristendomen vilar. Således har vi en gud kapabel till mord, svält, hämnd, tortyr, våldtäkt och allt utöver detta. Den gud på vilken kristendomen vilar är kapabel till ondska. Huruvida detta gör gud ond går självfallet att diskutera, är det ondska att genomföra fasansfulla gärningar "for the greater good" osv.

Men som sagt, teodicé-problemet saknar entydig lösning just för att det inte finns något svar. Det blir således upp till envar troende att rättfärdiga sin gudsbild.

Det är inte vedertaget att Gud är kapabel till ondska vad jag vet, tvärt om. Att i sin essens vara det fullt ut goda innebär att man är okapabel till ondska. Däremot så är människan när hon försöker beskriva Gud fast i sitt eget språk och referensramar. När vi läser antika texter, vilken det än är så måste vi försöka inse de förutsättningar som författaren hade när han skrev texten. Denna kommer vara begränsade till sin egen kultur och dess kunskapsnivåer. När det gamla testamentets författare skriver om exempelvis en avundsjuk Gud så tror inte jag, även om det utifrån en bokstavlig läsning kan verka så, att man vill säga att ett av Guds attribut skulle vara avundsjuka. Det är snarare ett sätt att fånga en struktur som råder, som du stöter på i andra former i bibeln, att säga att du inte ska ha några avgudar. Detta för att det för dig bort från Gud, och därför inte är bra för dig. En postulat som hela kristendomen vilar på är just att ditt liv går ut på att återförenas med Gud. Misslyckas du med det missar du helt enkelt målet, vilket förövrigt är den bokstavliga betydelsen av ordet synd. Det är alltså inte Gud som blir arg och straffar dig. Eftersom han är helt och hållet kärleksfull så vill han inget annat än att du ska välja att återförena dig med honom, att du ska välja det som är det bästa för dig.

När man som kristen läser bibeln så bör man göra det med Jesus som lins. Det gudomliga Ordet som ligger till grund för de bibliska texterna uppenbarades i sin fulländade form. I allt annat kan du förvänta dig ett visst brus som ör orsakat av mänskliga brister, snarare än Guds.
__________________
Senast redigerad av misAAntrop 2018-01-16 kl. 01:15.
Citera
2018-01-16, 02:29
  #2443
Medlem
Det är lättare att vara ond än god .

Försvar för satans apostlar

Frestelsen är stor. Vem vill offra sig för andra ?😂
Citera
2018-01-17, 04:32
  #2444
Medlem
ParadisetSveriges avatar
1. Nej människans natur behöver nödvändigtvis inte vara ondskefull.

Case closed.

Det kommer inget gott ur att försvara satan. Han tycker själv att han är ond och han gillar det, han bestraffar onda människor. Han är en dubbel negativ och han gillar att man kallar honom det.

Han fattar inte att människor behöver snällhet och uppmuntring han tycker att människor blir snälla av att bli straffade och plågade. HELT FEL!!!

Han kommer alltid förstöra dig och andra.

Försvara inte satan. och kom inte med lögner att människans natur är ond.

Jag skyller på universum typ. Alltet som fanns innan någon gud typ.
__________________
Senast redigerad av ParadisetSverige 2018-01-17 kl. 04:35.
Citera
2018-01-18, 01:07
  #2445
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParadisetSverige
Han fattar inte att människor behöver snällhet och uppmuntring han tycker att människor blir snälla av att bli straffade och plågade. HELT FEL!!!

Han kommer alltid förstöra dig och andra.

Försvara inte satan. och kom inte med lögner att människans natur är ond.

Jag skyller på universum typ. Alltet som fanns innan någon gud typ.

Satan fattar nog vad vi behöver men han hatar oss och ser oss som dumma och hjälplösa. Han är extremt listig. Hans mål är att få så många människor som möjligt att trotsa gud precis som han själv gjort.
Hans metoder är oändliga. Lär man sig hur satan arbetar ser man hans verk överallt. Särskilt på TV eller aftonbladet/expressen.
Satan manipulerar oss att göra allt som är emot vad gud vill.
För övrigt fanns ingenting innan gud. Inte ens universum. Om man tror på vad som står i bibeln dvs.
__________________
Senast redigerad av Pressombudsmannen 2018-01-18 kl. 01:11.
Citera
2018-01-18, 03:52
  #2446
Medlem
ParadisetSveriges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Satan fattar nog vad vi behöver men han hatar oss och ser oss som dumma och hjälplösa. Han är extremt listig. Hans mål är att få så många människor som möjligt att trotsa gud precis som han själv gjort.
Hans metoder är oändliga. Lär man sig hur satan arbetar ser man hans verk överallt. Särskilt på TV eller aftonbladet/expressen.
Satan manipulerar oss att göra allt som är emot vad gud vill.
För övrigt fanns ingenting innan gud. Inte ens universum. Om man tror på vad som står i bibeln dvs.

Ja tänk på att han är skapad av gud och är ett av guds alteregon. (Typ) Han är inte snäll någonstans. Hans mål är total och fullkomlig hämnd på allt som är vackert och fint. Om han kan ta dina glädjekällor ifrån dig kommer han inte tveka en sekund.

Jag vet mycket väl vad du talar om. Satan går inte att ha en logisk debatt med, Han lurar en bara. Han vill aldrig att vi ska uppnå paradiset som människor. Den här varelsen är extremt klurig och använder allt han kan mot människor.

Det enda som kan kontra satan är kärlek, välvilja. Han älskar att straffa illasinnade människor.

Nog pratat om satan, till försvar av gud säger jag. Gud är väldigt väldigt snäll och består av väldigt väldigt mycket kärlek. Han är kärlek men eftersom människor är någonstans mellan balansen av ondskan och godheten får gud inte alltid säga sitt.

Förstå att du HAR en fri vilja. Men den fria viljan kan vara oerhört svår att tackla eftersom du själv måste vara så smart så du har en motståndskraft till det destruktiva i ditt liv.

Satan är smärtan, ditt lidande, din ångest och allt annat som är dåligt.

Medans gud är din glädje, din kärlek, din inspiration.

Gå med gud. Försvara aldrig satan, ni vet inte vad ni ger er in på!!! Ingen läkare eller helare i världen kan bota satan, inte ens gud lyckades med honom.
__________________
Senast redigerad av ParadisetSverige 2018-01-18 kl. 03:57.
Citera
2018-01-18, 08:52
  #2447
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Satan fattar nog vad vi behöver men han hatar oss och ser oss som dumma och hjälplösa. Han är extremt listig. Hans mål är att få så många människor som möjligt att trotsa gud precis som han själv gjort.
Hans metoder är oändliga. Lär man sig hur satan arbetar ser man hans verk överallt. Särskilt på TV eller aftonbladet/expressen.
Satan manipulerar oss att göra allt som är emot vad gud vill.
Det skulle vara jätteintressant att veta hur du kommer fram till alla dessa påståenden och egenskaper som Satan skulle ha.
Citera
2018-01-18, 08:53
  #2448
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParadisetSverige
Ja tänk på att han är skapad av gud och är ett av guds alteregon. (Typ) Han är inte snäll någonstans. Hans mål är total och fullkomlig hämnd på allt som är vackert och fint. Om han kan ta dina glädjekällor ifrån dig kommer han inte tveka en sekund.

Jag vet mycket väl vad du talar om. Satan går inte att ha en logisk debatt med, Han lurar en bara. Han vill aldrig att vi ska uppnå paradiset som människor. Den här varelsen är extremt klurig och använder allt han kan mot människor.

Det enda som kan kontra satan är kärlek, välvilja. Han älskar att straffa illasinnade människor.

Nog pratat om satan, till försvar av gud säger jag. Gud är väldigt väldigt snäll och består av väldigt väldigt mycket kärlek. Han är kärlek men eftersom människor är någonstans mellan balansen av ondskan och godheten får gud inte alltid säga sitt.

Förstå att du HAR en fri vilja. Men den fria viljan kan vara oerhört svår att tackla eftersom du själv måste vara så smart så du har en motståndskraft till det destruktiva i ditt liv.

Satan är smärtan, ditt lidande, din ångest och allt annat som är dåligt.

Medans gud är din glädje, din kärlek, din inspiration.

Gå med gud. Försvara aldrig satan, ni vet inte vad ni ger er in på!!! Ingen läkare eller helare i världen kan bota satan, inte ens gud lyckades med honom.

Hur kommer du fram till att han är på det sättet? Hur vet du det?
Det låter som att du har en sinnesbild av honom och hittar på eftersom. Var kommer det ifrån?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in