Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-07-26, 22:08
  #1357
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Ja de var antagligen det och hade ej begränsningar, men Fan sa att de inte alls skulle dö utan bli lika kloka som Gud om det åt frukten av detta träd.

Din bristande läsförståelse profilerar sig tyvärr mycket tydligt här. Det är inte alls det som gen 3 säger.
Citera
2015-07-26, 22:11
  #1358
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jag kan även tänka så här om saken. Vem av dessa var Gud egentligen. Är det Gud som beskrivs som en mördare i Bibeln? Förstår du? Spännande att tänka fritt i sakfrågan. men ja Bibeln framställer ofta ondskan som djur. Eldsprutande drakar, bockar med horn, ulvar, med mera.

Flumma du bara allt du orkar i "fria associationer". Tråden inviterar ju öppet till denna sortens pop-psykologi.
Citera
2015-07-26, 22:13
  #1359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Enligt bibeln så porträtteras Satan alltid som ett djur. Det står ingenstans i bibeln att han hade människoliknande utseende. Osäkert om han var en fallen ängel men om så fallet var han en kerub. En kerub ser ut som en tjur med vingar. I Genesis framställs han som en talande orm. Han sägs ha velat bli som Gud och det är också vad han erbjuder Adam och Eva. De antar erbjudandet... Innan fallet var Adam och Eva mycket lika barn eller djur. De hade inget ansvar och deras far (Gud) tog hand om dem. Så Satan var ett djur som vill bli som Gud och man kan mycket riktigt (även ur en ateistisk synvinkel) beskriva människan på samma sätt. Håller ni med om detta? Satan har alltid beskrivits åtminstone som delvis djurisk. Även i senare framställningar då han har bockhuvud eller horn. Människan har enligt evolutionsteorin helt djuriska rötter. Vi och våra förmågor har dock med tiden blivit allt mer gudalika. Transhumanister vill också att vi genom genteknik och teknologi ska gå ännu mer åt det hållet. Så Satans främsta synd var enligt bibeln att han ville bli som Gud, och det verkar människan också vilja.


På ett sätt har du lite rätt. Satan och ondska genomsyrar människan sen födseln, även om kosmos och människan är Guds skapelse. Satan leder Människan bort från gudsdyrkande och leder Människan till ateism, vetenskap, etc som de ser som sin ''Gud''. Människan bryter på så sätt första och andra budorden ifrån 2 Mos.
Därför finns Satan endast i ande och sinne, men initierar fysiska händelser.
Citera
2015-07-26, 22:14
  #1360
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Enligt bibeln så porträtteras Satan alltid som ett djur. Det står ingenstans i bibeln att han hade människoliknande utseende. Osäkert om han var en fallen ängel men om så fallet var han en kerub. En kerub ser ut som en tjur med vingar. I Genesis framställs han som en talande orm. Han sägs ha velat bli som Gud och det är också vad han erbjuder Adam och Eva. De antar erbjudandet... Innan fallet var Adam och Eva mycket lika barn eller djur. De hade inget ansvar och deras far (Gud) tog hand om dem. Så Satan var ett djur som vill bli som Gud och man kan mycket riktigt (även ur en ateistisk synvinkel) beskriva människan på samma sätt. Håller ni med om detta? Satan har alltid beskrivits åtminstone som delvis djurisk. Även i senare framställningar då han har bockhuvud eller horn. Människan har enligt evolutionsteorin helt djuriska rötter. Vi och våra förmågor har dock med tiden blivit allt mer gudalika. Transhumanister vill också att vi genom genteknik och teknologi ska gå ännu mer åt det hållet. Så Satans främsta synd var enligt bibeln att han ville bli som Gud, och det verkar människan också vilja.
Kan även skönja ibland att de där två samarbetar på ett underligt sätt. Den ena testar/ prövar oss(Lucifer) och den andre väntar på att se om vi klarar frestelsen/testet om man säger så( Gud).
Citera
2015-07-26, 22:20
  #1361
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antilife
Satan och ondska genomsyrar människan sen födseln, även om kosmos och människan är Guds skapelse.

Belägg, tack ... istället för doktrin-predikande.
Citera
2015-07-26, 22:21
  #1362
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Kan även skönja ibland att de där två samarbetar på ett underligt sätt.


[quite]Den ena testar/ prövar oss(Lucifer) och den andre väntar på att se om vi klarar frestelsen/testet om man säger så( Gud).[/quote]

Det är Satan som är tros-testaren, inte Lucifer.
Citera
2015-07-26, 22:27
  #1363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Jo, jag tror att berättelsen handlar om när vi gick från ett naturligt tillstånd till ett mer onaturligt. Vi levde länge i stort sett som djur och i samklang med naturen, sen blev vi bofasta och började hängna in djuren. Det är såklart också en berättelse om skuld (synd). Innan fallet var vi oskyldiga som djur eller barn, men sen åt vi av frukten från kunskapens träd och kunde hållas ansvariga. En del forskare tror att det har med ett kollektivt minne att göra. Att vi minns en bättre tid och längtar tillbaka dit. Det är ju också det bibeln handlar om... Både människan och världen ska återställas till ett bättre tillstånd. I enlighet med det du skriver så var ju Adams straff också att han tvingades arbeta. Detta stämmer in på att det (symboliskt) har något att göra med att gå från barndom till att bli vuxen. Gud sägs också vara vår far och vi hans barn.

Den förhistoriska människan var lyckligare än den jordbrukande människan. De förhistoriska människorna hade bättre hälsa, de hade mer varierad kost, större frihet, intressantare liv men samtidigt lite farligare och mer spännande liv. Alla var nomader, jägare och samlare. Den jordbrukande människan blev dock en slav under vetet. De åt mer enformigt. Kvinnoförtrycket uppstod då liksom staterna med sina eliter som krävde blind lydnad.
Ondskan i form av djävlar och annat finns ej. Ondskan är en rent mänsklig egenskap som handlar om att förtrycka andra människor. En orkan eller jordbävning som dödar har inget ont syfte då den ej har något medvetande. Bibeln beskriver frestare (Adam och Eva möter frestaren ormen samt Jesus möter frestaren i öknen). Frestarens syfte är att få människan mer odisciplinerad. Religionen och gudstron kräver nämligen disciplin att följa den påhittade "Guds vilja" som manifesteras i de tio budorden.
Citera
2015-07-26, 22:36
  #1364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Belägg, tack ... istället för doktrin-predikande.

''Ingen som blir prövad skall säga att det är Gud som frestar honom. Gud kan inte frestas av det onda, och själv frestar han ingen.'' Jak 1:13

Vem är det då som frestar barnet till att snatta? Från tonåringen att runka? Mannen att våldta? Kvinnan att begå självmord? Hin Håle själv.

''Genom en enda människa kom synden in i världen, och genom synden döden, och så nådde döden alla människor därför att de alla syndade.'' Rom 5:12

Adam och Eva frestades av ormen till att göra ondska, att synda genom att äta av Kunskapens Träd. Synden och ondskan genomsyrar då människan från vaggan till graven, initierad av Satan.
Citera
2015-07-26, 22:49
  #1365
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antilife
''Ingen som blir prövad skall säga att det är Gud som frestar honom. Gud kan inte frestas av det onda, och själv frestar han ingen.'' Jak 1:13

Vem är det då som frestar barnet till att snatta? Från tonåringen att runka? Mannen att våldta? Kvinnan att begå självmord? Hin Håle själv.

''Genom en enda människa kom synden in i världen, och genom synden döden, och så nådde döden alla människor därför att de alla syndade.'' Rom 5:12

Adam och Eva frestades av ormen till att göra ondska, att synda genom att äta av Kunskapens Träd. Synden och ondskan genomsyrar då människan från vaggan till graven, initierad av Satan.
Ja och det var väl här på jorden Satan hamnade också Och är Kung/ Gud/Boss.
Tror du Gud kommer att förlåta Satan? Gud förlåter ju en människa sägs det och hur vidrig den än varit om den endast tror. Räcker det verkligen?
Citera
2015-07-26, 22:57
  #1366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Ja och det var väl här på jorden Satan hamnade också Och är Kung/ Gud/Boss.
Tror du Gud kommer att förlåta Satan? Gud förlåter ju en människa sägs det och hur vidrig den än varit om den endast tror. Räcker det verkligen?

Gud förlåter endast som personen ifråga ångrar sig, överväger och begrundar sina synder genuint.
Gud kommer inte förlåta Satan, men det spelar ingen roll för att ondska är den starkare av de två.
Citera
2015-07-26, 23:06
  #1367
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antilife
Gud förlåter endast som personen ifråga ångrar sig, överväger och begrundar sina synder genuint.
Gud kommer inte förlåta Satan, men det spelar ingen roll för att ondska är den starkare av de två.
Ja så tror även jag på detta, att man måste jobba ordentligt med sig själv och verkligen mena förlåt då man säger det och sedan aldrig göra om det annars kan jag tycka att man ljuger.
Ja ondskan visar sitt grepp om mänskligheten. Och det är här på jorden ondskan har sitt fäste och sin borg.
Men jag har funderat på detta ändå. Om nu Gud använder Satan så kan ju inte Gud "inte" förlåta sin arbetare.
Eller är det så att Satan är för alltid bunden här till jorden och aldrig har en chans mer att komma tillbaka till Gud och här nu då försöker få så många som möjligt på sin sida.
Satan tog in döden och får vara döden och i alla oändlighet.
Den som väljer livet lämnar jorden så att säga och vid döden
__________________
Senast redigerad av goran744 2015-07-26 kl. 23:11.
Citera
2015-07-26, 23:12
  #1368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Ja så tror även jag på detta, att man måste jobba ordentligt med sig själv och verkligen mena förlåt då man säger det och sedan aldrig göra om det annars kan jag tycka att man ljuger.
Ja ondskan visar sitt grepp om mänskligheten. Och det är här på jorden ondskan har sitt fäste och sin borg så att säga.
Men jag har funderat på detta ändå. Om nu Gud använder Satan så kan ju inte Gud "inte" förlåta sin arbetare så att säga.
Eller är det så att Satan är för alltid bunden här till jorden och aldrig har en chans mer att komma tillbaka till Gud och här nu då försöker få så många som möjligt på sin sida.
Satan tog in döden och får vara döden så att säga och i alla oändlighet.
Den som väljer livet lämnar jorden så att säga. Vid döden så att säga.

Jag är gnostiker, så jag tror inte att Satan/Lucifer är kosmos skapelse utan ett sändebud från Den äkta guden eller till och med Den äkta guden, så min åsikt är rätt orelevant i den frågeställningen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback