Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-09-14, 21:15
  #13
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LiberalDemokrati
1. Han har självklart helt rätt, om något är han inte tillräckligt radikal. Vi står inför den största flyktingkatastrofen sen andra världskriget och det handlar om människor. En 30-dubbling är en bara en bra början. Vi måste få en helt ny inställning till invandring och börja se det som något självklart.

Men vore det inte en bättre politik att få slut på krigen och proxykrigen som ligger bakom flyktingkatastrofen? Och borde inte USA ta ett större ansvar för effekterna av sina krig?

Nu har USA sent om sider erbjudit sig att ta emot 10 000 flyktingar från Syrien, men det är ju som att spotta i havet. Ett par miljoner flyktingar från Mellanöstern och Nordafrika vore en mer passande amerikansk kvot.

Citat:
Ursprungligen postat av LiberalDemokrati
2. Finns ingen motsättning. Annas utspel handlar om att det ska vara ordning och reda i mottagningen. Absolut inte om någon minskad invandring.

3. Det påstås så ibland här på flashback men jag har absolut inte sett några förslag eller hört några röster inom partiet för minskad invandring. Tvärtom finns det ett väldigt starkt och brett stöd för den klassiska moderata politiken om öppna gränser och respekt för den fria rörligheten. Detta är moderata kärnvärden och partiets själ och hjärta. Anna är ju precis som jag för helt fri invandring.

Frågan är dock om de moderata kommunpolitiker och M-väljare som inom kort tvingas ta emot fler flyktingar i sina hemkommuner håller med.

Citat:
Ursprungligen postat av LiberalDemokrati
4. Tja, moderaterna gick till val på öppnare gränser med Fredrik Reinfeldt som partiledare och han är vår absolut mest framgångsrika partiledare någonsin. 87% röstade för mer invandring i förra valet. Så nog finns det all anledning att tro att vi kommer att gynnas som parti om vi lyckas kommunicera till väljarna att vi menar allvar med den liberala principen om den fria rörligheten.

Nu var det väl iofs just därför att väljarna till slut förstod att Reinfeldt faktiskt menade allvar (öppna era hjärtan-talet) som han förlorade valet.

Och att kalla en förlorare för partiets "absolut mest framgångsrika partiledare någonsin" är väl att sätta ribban för framgång lite väl lågt.
Citera
2015-09-14, 21:20
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LiberalDemokrati
Jag är själv aktiv inom partiet och ska ge mina synpunkter.

1. Han har självklart helt rätt, om något är han inte tillräckligt radikal. Vi står inför den största flyktingkatastrofen sen andra världskriget och det handlar om människor. En 30-dubbling är en bara en bra början. Vi måste få en helt ny inställning till invandring och börja se det som något självklart.

2. Finns ingen motsättning. Annas utspel handlar om att det ska vara ordning och reda i mottagningen. Absolut inte om någon minskad invandring.

3. Det påstås så ibland här på flashback men jag har absolut inte sett några förslag eller hört några röster inom partiet för minskad invandring. Tvärtom finns det ett väldigt starkt och brett stöd för den klassiska moderata politiken om öppna gränser och respekt för den fria rörligheten. Detta är moderata kärnvärden och partiets själ och hjärta. Anna är ju precis som jag för helt fri invandring.

4. Tja, moderaterna gick till val på öppnare gränser med Fredrik Reinfeldt som partiledare och han är vår absolut mest framgångsrika partiledare någonsin. 87% röstade för mer invandring i förra valet. Så nog finns det all anledning att tro att vi kommer att gynnas som parti om vi lyckas kommunicera till väljarna att vi menar allvar med den liberala principen om den fria rörligheten.

Nej, du har helt fel. Världen är säkrare än någonsin tidigare ändå söker sig fler på flykt än på länge. Skälen är att folk har råd att resa nu och att det har blivit lättare, inte att behovet att fly är större än tidigare.

Hur skulle helt fri invandring fungera? Redan idag behövs ett Stockholm byggas inom fem år enligt Boverket, vem ska hosta upp dessa 1000+ miljarder kronorna?

Reinfeldts parti rasade i opinionen efter samarbete med Miljöpartiet och utspel om massinvandring.
Citera
2015-09-14, 21:22
  #15
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Som saker och ting har utvecklats och står idag tycker jag att man inte ska något system för vidarebosättning (alltså att länder tar emot flyktingar) alls.

Det kommer bara vara en bråkdel av flyktingarna som kan vidarebosättas i ett annat land. I det stora hela gör det ingen skillnad alls, utom att de som drar högsta vinsten vidarebosättning kan gratuleras.

Satsa i stället på flyktingläger med skola och sjukvård, nära intill hemlandet så att det är lätt att hålla kontakt med kvarvarande släkt och lätt att flytta hem när det blir möjligt.

När det var inre konflikter i Afghanistan för ca 15 år sedan flydde 3 miljoner afghaner till grannlandet Pakistan. Självklart blev det en del konflikter med folk i mottagarlandet, men i stort sett fungerade det. När det sedan blev lugnare i Afghanistan flyttade 3 miljoner afghaner hem igen. Jag önskar att något massmedium skriver om det.

Att det går att bo i flyktingläger länge visas av de palestinier som flydde från Israel 1948. Jag tror de var 400 000 då. Numera är de ca 4 miljoner och inne på fjärde generationen i lägren. Så bevisligen kan man leva i dessa läger.

Det är iofs korrekt att en del afghaner flyttat hem, men det är fortfarande många som bor i flyktingläger. Och man kan inte bo i läger hela sitt liv.

Dessutom är framtiden ofta osäker. Vad händer när USA:s reträtt från Afghanistan avslutats och talibanerna återkommit till makten? Och hur länge kommer IS att styra över stora delar av Irak och Syrien? Kommer kristna, jezidier och andra minoriteter från det området någonsin att kunna flytta hem igen?

Ditt exempel med palestinierna är väl om något ett bra exempel på vilken usel lösning permanenta flyktingläger är.
Citera
2015-09-14, 21:44
  #16
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Carl Bildt skjuter ju lite från höften ibland men den här gången har han en poäng om man tittar under huven på förslaget.

De som lyckas ta sig till Europa idag är primärt dom resursstarka, utbildade och drivna vilka ha en viss chans att integreras i samhället. Tittar vi på kvotflyktingar som hämtas från lokala läger så kan man med viss fördomsfullhet anta att dessa inte är högutbildade, resursstarka eller drivna, alltså individer som är svåra att integrera.

Det moderata målet är och förblir att överbelasta välfärdssystemen och det ter sig logiskt att resurssvaga, lågutbildade och individer utan driv passar betydligt bättre som välfärdsbelastare än folk som faktiskt kan integrera sig i samhället (och betala skatt) varpå kvotflyktingar borde ges högre fokus.

Rent strategiskt med andra ord.

Nu köper jag inte tesen att moderaterna vill rasera välfärdsstaten. De mest extrema nyliberalerna i MUF och riksdagsgruppen vill kanske det, men knappast de moderata kommunpolitiker som administrerar välfärdsstaten.

Nej, många moderata politiker tror nog faktiskt att invandringen går med vinst och att ekonomin blir starkare ju fler vi blir. Att det är BNP per capita som räknas tänker de inte på.

Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Ser inte riktigt hur opinionssiffror kan påverkas av att ett parti agerar konsekvent utifrån partibok. Att AKB leker good cop - bad cop får vi nog mest se som ett spel för galleriet; linjen ligger fast. Moderaterna blöder för närvarande till SD men man kan anta att vi börjar närma oss siffror som starkare befästs av kärnväljare varpå flödet till SD avstannar. Att toppa formen till valet löser dom säkert.

Det är farligt att lita på att man har kärnväljare som aldrig sviker. Folkpartiet körde med ett liknande resonemang innan man blev ett 4%-parti. Snarare är det så att kärnväljarna krymper i samma takt som partiet i övrigt.

Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Det är lätt att fyra av sådana här förslag i opposition för att testa opinionen men i konkret handling blir det svårare. Hade man menat allvar med att flöda marknaden med billig arbetskraft så hade Air Sweden varit ett bättra sätt där vi tömmer lokala flyktingläger och flyger dom direkt hit. Verkligheten sätter dock vissa gränser och det är ju alltid tråkigt att sitta vid rodret när asylmottagandet havererar; mycket bättre då att jaga på regeringen att öka flödet.

Det är förvisso lätt att vara oppositionspolitiker, särskilt om man som alliansen lämnat walk over till regeringen genom DÖ, och inte ens behöver opponera längre.
Citera
2015-09-14, 21:48
  #17
Medlem
midvintermorkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LiberalDemokrati
Jag är själv aktiv inom partiet och ska ge mina synpunkter.

1. Han har självklart helt rätt, om något är han inte tillräckligt radikal. Vi står inför den största flyktingkatastrofen sen andra världskriget och det handlar om människor. En 30-dubbling är en bara en bra början. Vi måste få en helt ny inställning till invandring och börja se det som något självklart.

2. Finns ingen motsättning. Annas utspel handlar om att det ska vara ordning och reda i mottagningen. Absolut inte om någon minskad invandring.

3. Det påstås så ibland här på flashback men jag har absolut inte sett några förslag eller hört några röster inom partiet för minskad invandring. Tvärtom finns det ett väldigt starkt och brett stöd för den klassiska moderata politiken om öppna gränser och respekt för den fria rörligheten. Detta är moderata kärnvärden och partiets själ och hjärta. Anna är ju precis som jag för helt fri invandring.

4. Tja, moderaterna gick till val på öppnare gränser med Fredrik Reinfeldt som partiledare och han är vår absolut mest framgångsrika partiledare någonsin. 87% röstade för mer invandring i förra valet. Så nog finns det all anledning att tro att vi kommer att gynnas som parti om vi lyckas kommunicera till väljarna att vi menar allvar med den liberala principen om den fria rörligheten.

Vad tjänar vi som bor här på att Sverige blir till ett smörgåsbord för de som inte kan betala för sig?? Vem är det som i din idévärld ska betala allt detta? Eller du kanske är så jävla naiv att du tror att skatten kan bibehållas på dagens nivå med alla konventioner och internationella avtal om mänskliga rättigheter vi har skrivit på?

Du kallar dig liberal samtidigt som du förespråkar en människas frihet på bekostnad av en annans. I det här fallet rör det sig dessutom om ditt eget folk. Ni vill lägga beslag på privat egendom och tvinga kommuner att ta emot flyktingar trots att ni istället bör begränsa invandringen. Valfriheten existerar bara när det passar era syften. Vem FAN tror du att du har fått mandat att representera egentligen? Du är en skam för vårt land! Hoppas du hamnar i rännstenen ditt jävla äckel!
__________________
Senast redigerad av midvintermorker 2015-09-14 kl. 22:38.
Citera
2015-09-14, 21:49
  #18
Medlem
PiusXIIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om Bildt menade att vi skulle ta emot 30 * 1900 = 57 000 flyktingar, så är ju det färre än det antal som kommer nu. Ingen överväldigande ekonomisk eller social börda, alltså.

Men om han menar 57 000 plus det stora antal som redan nu kommer hit under okontrollerade former är det förstås en helt annan sak. Och rimligen är det det han menar. Det är väl bara SD som förespråkar att vi främst eller enbart ska ta emot kvotflyktingar.

Det här förutsätter ju att man verkligen får fler länder att gå med på detta. Sverige kan inte ensamt öka mottagandet av kvotflyktingar samtidigt som den havererade globala politiken fortsätter.
Citera
2015-09-14, 21:59
  #19
Medlem
Kaospojkens avatar
Fint sätt att inskränka på nationernas suveränitet med ursäkten "medmänsklighet". Vissa ord är så kraftfulla att man kan uppnå vad som helst genom dess användning.

Har några av er ens läst historia på gymnasienivå?
Då borde ni väl veta varför nationalstaterna bildades, och varför det var folk som delade kultur som bildade nationer. Konflikter har alltid utbrutit då olika kulturer samexisterat.

Varför säger då Bildt detta? Jag föreslår att det är på grund av hans chefer i Bilderberg-gruppen. Det är inte långsökt att det är dessa som viskat i hans öron. De vet också mycket väl att samhällen splittras när olika kulturer, särskilt kulturer som är radikalt olika, existerar inom samma land.
Också från historien så borde ni ju veta att innan nationalstaterna skapades så var det på grund av konflikterna grupperna emellan, mycket enklare för kungar och kejsare att härska.
Det är precis vad de framstående människorna inom Bilderberg vill, ha en mer centraliserad maktstruktur genom olika institutioner, där de kan påverka mer.

Carl Bildt är inget annat än en orm och jag vet inte om det är tragiskt eller komiskt att vissa här tycker att hans idé är bra. Det är väl möjligt att Bildts intentioner är väl, men i så fall är han enbart extremt naiv. Konsekvenserna från massinvandringen från dessa områden, om den fortsätter, kommer att bli ödesdigra för Europa både i form av säkerhet och frihet.
Citera
2015-09-14, 22:00
  #20
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Det här förutsätter ju att man verkligen får fler länder att gå med på detta. Sverige kan inte ensamt öka mottagandet av kvotflyktingar samtidigt som den havererade globala politiken fortsätter.

Visst. Och som jag påpekade ovan är det varje enskilt land som avgör hur stor FN-kvoten är idag. Så effekterna av Bildts förslag skulle fortfarande bli helt godtyckliga.

Då tror jag mer på en tvingande EU-samordning av flyktingpolitiken, om den verkligen blir av. Men chanserna för det bedömer jag som små. Länderna i Östeuropa kommer knappast att gå med på att på det sättet begränsa sin nationella suveränitet.
Citera
2015-09-14, 22:33
  #21
Medlem
Steinarrs avatar
Jag tror jag får det till 9 EU-länder som absolut inte skulle gå med på detta.

Så nej, detta kommer aldrig att ske.
Citera
2015-09-14, 22:46
  #22
Medlem
Flashsmashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Carl Bildt går nu ut och kräver en dramatisk ökning av FN:s kvotflyktingar enligt Expressen:

http://www.expressen.se/nyheter/carl...iga-losningar/

BRYSSEL. FN borde 30-dubbla kvotsystemet för flyktingar.

Det säger i dag den tidigare utrikesministern Carl Bildt.

– Det finns inga kortsiktiga lösningar, men man borde överväga att se om man kan få till en dramatisk ökning, säger Bildt, som just nu befinner sig i Bryssel, till Expressen.


Bildt vill också begränsa den nationella suveräniteten för att underlätta fördelningen av flyktingar inom EU:

Carl Bildt anser att kommissionens förslag om en permanent omfördelningsmekanism, som den svenska regeringen står bakom, är logisk.

– Men det är inget man åstadkommer på en kafferast. Det är en mycket komplicerad fråga, för då handlar det de facto om rätt omfattande ingrepp i den nationella suveräniteten.


Frågor att diskutera:

1. Har Carl Bildt rätt? Bör vi 30-dubbla antalet kvotflyktingar och begränsa den nationella suveräniteten för att underlätta flyktingmottagandet?

2. Hur rimmar det med moderaternas officiella position? Anna Kinberg Batra har ju senast idag talat om behovet av en stärkt gränskontroll?

3. Står moderaterna inför en strid mellan dem som vill öka invandringen ännu mer och dem som i stället vill begränsa den? Vilka kommer i så fall att vinna?

4. Hur kommer moderaternas opinionssiffror att påverkas av Bildts utspel?

1. En 30-dubbling låter lite lågt räknat. Nu kör vi - ALLA.(h) ska med.

2. Kortvarigt hycklande - kravet kommer att förändras lika fort som en låginkomsttagares avlöning tar slut.

3. Det är inte marionettmoderaterna som bestämmer (insert other alternative: e.g. rothschild).

4. Ja, de kommer att försämras
__________________
Senast redigerad av Flashsmash 2015-09-14 kl. 23:06.
Citera
2015-09-14, 23:01
  #23
Medlem
Pluppiplupps avatar
Det som är skrämmande är att det finns antagligen många politiker i Europa som faktiskt lyssnar på den vår allas Calle Bildt. Hade Fredde sagt detta, så hade det nog passerat ganska obemärkt. Nu däremot, jag vette tusan.
Citera
2015-09-14, 23:12
  #24
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
De som lyckas ta sig till Europa idag är primärt dom resursstarka, utbildade och drivna vilka ha en viss chans att integreras i samhället. Tittar vi på kvotflyktingar som hämtas från lokala läger så kan man med viss fördomsfullhet anta att dessa inte är högutbildade, resursstarka eller drivna, alltså individer som är svåra att integrera.

Är det inte lite tvärtom? De som tar sig till Europa verkar driftiga vid en ytlig inspektion men några underverk för samhällsekonomin verkar de inte göra. I Sverige har de påtagligt låg utbildning, 40-60% endast förgymnasial och 3-10% tre år eller mer eftergymnasial utbildning. Arbetslösheten är enorm och majoritet av alla långtidsarbetslösa är invandrare, trots att de utgör 16% av befolkningen.

Se hur det går i grannlandet Danmark:

Citat:
Efter tre år i Danmark har bara 13 procent av syrierna fått jobb. Färska siffror talar dessutom emot allt tal om syriernas höga utbildning och goda kvalifikationer.

http://samtiden.nu/20181/danmark-sva...ildade-syrier/

Kvotflyktingar, å andra sidan, har man kunnat plocka och välja lite som man vill. Russinen ur kakan. USA väljer tex bara ostraffade som har potential att få jobb, Kanada och Danmark har en liknande approach. Det är nog bara ett land som låtit bli att välja, ens när möjlighet finns, utan likt frihetsgudinnan tagit de sjukaste, svagaste och mest behövande. Sverige.

Citat:
Att den svenska urvalsprocessen skiljer sig markant från andra länders blir tydligt när vi kan läsa att Danmark, exempelvis, bedömer flyktingarnas integrationspotential när de gör sitt urval. Kanada ser kvotflyktingarna som ett sätt att få arbetskraft och vill ha kvalificerat folk. USA kräver att flyktingarna bedyrar sin lojalitet mot landet och tar enbart emot ostraffade flyktingar.

Sverige då? "Vi har ingen integrationsaspekt. Vi tar gamla, sjuka, handikappade och analfabeter”, säger Oskar Ekblad, avdelningschef inom asylprövningen. Han bekräftar även att det finns en risk att FN skyfflar över alla svåra fall på Sverige och nämner att vi ” Vi tar väldigt många svåra sjukdomsfall, exempelvis”.

http://www.sydsvenskan.se/varlden/vald--eller-bortvald/
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback