Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-12-17, 16:14
  #625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Men en helt annan USA-administration än Trumps runt 2024 (liberal) kan kräva Polen på vissa eftergifter (mottagande) om det militära samarbetet ska kvarstå. I det läget är jag rädd för att Polen, vilken regering som helst, kommer böja sig och då kommer även V4-gruppen splittras.

Förvisso. Men det är ett hypotetiskt resonemang avseende en avlägsen framtid.
Citera
2017-12-17, 16:23
  #626
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dubbelbottnad
Förvisso. Men det är ett hypotetiskt resonemang avseende en avlägsen framtid.

Jag hoppas att det stannar vid ett hypotetiskt framtida resonemang. Men det pågår även ett folkutbyte i USA som i framtiden kommer att missgynna republikanerna (även om många kubaner är republikaner). Jag är rädd för att den här Trump-administrationen kan vara den sista republikanska på väldigt länge. Trump kommer aldrig tvinga på Polen något angående demografin men en framtida liberal president och administration kan börja göra det.
Citera
2017-12-17, 19:03
  #627
Avstängd
Hultabultans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Men en helt annan USA-administration än Trumps runt 2024 (liberal) kan kräva Polen på vissa eftergifter (mottagande) om det militära samarbetet ska kvarstå. I det läget är jag rädd för att Polen, vilken regering som helst, kommer böja sig och då kommer även V4-gruppen splittras.

Kan du kanske ge något exempel historiskt, att USA tvingat något land att släppa in blattar, eller på något sätt utövat påtryckningar i detta syfte?

Jag har aldrig hört talas om något sådant exempel i alla fall!
Du sitter här och fantiserar med en massa önsketänkande!
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2017-12-17 kl. 19:44.
Citera
2017-12-17, 20:08
  #628
Medlem
storraps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Jag hoppas att det stannar vid ett hypotetiskt framtida resonemang. Men det pågår även ett folkutbyte i USA som i framtiden kommer att missgynna republikanerna (även om många kubaner är republikaner). Jag är rädd för att den här Trump-administrationen kan vara den sista republikanska på väldigt länge. Trump kommer aldrig tvinga på Polen något angående demografin men en framtida liberal president och administration kan börja göra det.
Jag tror det ligger lite i det du säger att särskilt latino invandringen på sikt missgynnar GOP. Går det år skogen för Trump kan det ge utslag redan nästa val, annars kan det dröja, men hotet finns där.
Men hur en Dem. president skull kunna tvinga Polen att börja släppa in folk man inte vill ha förstår jag inte. EU gör ju dock vissa försök, hittills inte framgångsrika.
Citera
2017-12-17, 20:57
  #629
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Kan du kanske ge något exempel historiskt, att USA tvingat något land att släppa in blattar, eller på något sätt utövat påtryckningar i detta syfte?

Jag har aldrig hört talas om något sådant exempel i alla fall!
Du sitter här och fantiserar med en massa önsketänkande!

Det är för att det inte har inträffat än och förhoppningsvis inte kommer att inträffa. D v s i Polens fall. Däremot har ju tidigare USA-administrationer varit stöttande i både skapandet av Schengenavtalet (1985) och Dublinkonventionen (1990) vilket båda kan ses som inkörsportar till massinvandringshelvetet som ägt rum under 2000-talet. Väldigt få saker sker över en natt men skapandet av dessa två system har medfört slutprodukten som vi nu ser och där har USA, som sagt, varit starka påhejare. Alla från Carter och Reagan till Bush och Clinton. Trump kommer inte vara involverad på samma sätt men ingen vet vad som kommer efter honom.

I Polens fall blev man mer eller mindre intvingade i Irak-kriget 2003, som en eftergift, för att man fick hänga på Tjeckien och Ungern i NATO-utvidgningen 1999. Så på det militära planet har redan påtryckningar inträffat.
Citera
2017-12-17, 21:55
  #630
Avstängd
Hultabultans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Det är för att det inte har inträffat än och förhoppningsvis inte kommer att inträffa. D v s i Polens fall. Däremot har ju tidigare USA-administrationer varit stöttande i både skapandet av Schengenavtalet (1985) och Dublinkonventionen (1990) vilket båda kan ses som inkörsportar till massinvandringshelvetet som ägt rum under 2000-talet. Väldigt få saker sker över en natt men skapandet av dessa två system har medfört slutprodukten som vi nu ser och där har USA, som sagt, varit starka påhejare. Alla från Carter och Reagan till Bush och Clinton. Trump kommer inte vara involverad på samma sätt men ingen vet vad som kommer efter honom.

I Polens fall blev man mer eller mindre intvingade i Irak-kriget 2003, som en eftergift, för att man fick hänga på Tjeckien och Ungern i NATO-utvidgningen 1999. Så på det militära planet har redan påtryckningar inträffat.

Att massor av länder däribland Sverige känt sig mer eller mindre tvungna deltaga i USA:s militära aktioner är väl ganska oomstritt.
Det handlar om att USA kräver detta, för att man skall få fördelar i sin försvarspolitik.

Har däremot aldrig hört talas om att USA vid något tillfälle, lagt sig i andra länders flykting och migrationspolitik.
Dessutom håller USA:s ledande roll sakta men säkert på att erodera, till förmån för Kina.
Citera
2017-12-18, 17:04
  #631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Det är för att det inte har inträffat än och förhoppningsvis inte kommer att inträffa. D v s i Polens fall. Däremot har ju tidigare USA-administrationer varit stöttande i både skapandet av Schengenavtalet (1985) och Dublinkonventionen (1990) vilket båda kan ses som inkörsportar till massinvandringshelvetet som ägt rum under 2000-talet. Väldigt få saker sker över en natt men skapandet av dessa två system har medfört slutprodukten som vi nu ser och där har USA, som sagt, varit starka påhejare. Alla från Carter och Reagan till Bush och Clinton. Trump kommer inte vara involverad på samma sätt men ingen vet vad som kommer efter honom.

I Polens fall blev man mer eller mindre intvingade i Irak-kriget 2003, som en eftergift, för att man fick hänga på Tjeckien och Ungern i NATO-utvidgningen 1999. Så på det militära planet har redan påtryckningar inträffat.

Blev man verkligen intvingade ? Har för mig att regeringen inte hade något emot att hjälpa USA och samtidigt få stridserfarenhet. Samtidigt hade Iraq konfiskerat och tagit över Polska företag som verkade i regionen samt vägrade betala tillbaka en skuld på runt 500 miljoner dollar så man hade egna intressen.

Även om befolkningen var emot invasionen så var det inte på samma nivå som UK's eller Spaniens motstånd mot kriget.

Fick Polen hänga på Tjeckien och Ungern? Dessa länder har ju runt 20 miljoner färre invånare än polen , tror USA var mycket mer intresserade av att få med Polen och tvärtom att dessa länder hängde med.
Citera
2017-12-22, 21:42
  #632
Medlem
Gillar Orban

"Hungarian Prime Minister Viktor Orban on Friday said that Hungary sees a strong Poland as a vital component of a central European caucus within the European Union and that he would, therefore, block any action to suspend Poland's voting rights in the EU."

http://www.dw.com/en/hungary-will-bl...and/a-41903647
Citera
2018-01-03, 19:17
  #633
Medlem
Ördögs avatar
Polens nye premiärminister Mateusz Morawiecki har idag träffat Viktor Orbán i Budapest. Värden förklarade att det går bra för Mellaneuropa, tillväxten är på topp. Men:

https://voiceofeurope.com/2018/01/vi...-must-stopped/
Citat:
The prime minister pointed out that contrary to the previously mentioned economic factors, the EU’s immigration policy is not working, “it failed spectacularly”.

“It’s clear that European people don’t want immigration, while some European leaders are still enforcing the failed immigration policy. The Hungarian standpoint is that we have to protect the borders, migration must be stopped. We shouldn’t bring migrants here, but we should bring the help where it’s needed,” Orban stressed.

Morawiecki menar att utvecklingen i EU nu går i deras riktning.

https://www.yahoo.com/news/hungary-p...140902459.html
Citat:
Morawiecki said the immigration issue, which he called a matter of national sovereignty, was “getting even hotter” in the EU “and it seems that it is going in our direction.”

The two leaders again rejected EU efforts to resettle refugees among members of the bloc, while emphasizing their contributions to rebuilding efforts in the Middle East aimed at keeping more people at home.

http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/3...PM-in-Budapest
Citat:
Morawiecki said that the European Union and its executive arm, the European Commission, did not have a “treaty mandate” to force "sovereign member states" to take in refugees.

"It is up to individual states whether they want to accept someone or not, and we hold very firmly to this position," Morawiecki added.

Poland follows a policy of providing assistance to those in need “on the spot,” Morawiecki also said.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2018-01-03 kl. 19:21.
Citera
2018-01-03, 21:04
  #634
Medlem
Ferenc-Ferdinands avatar
Polen och Ungern bygger momentum inom EU, nu har de fått med Österrike och Sebastian Kurz på sin sida:

Citat:
Sebastian Kurz, who heads a right-wing coalition government with the far-right Freedom Party is strongly against the view that migrants who come to a European Union country should be distributed across the member states under a quota system.

Mr Kurz told the German daily Bild am Sonntag: "Forcing states to take refugees doesn't take Europe any further. The discussion makes no sense.

"If we continue this way we will divide the European Union and the Member States will decide on their own how many people they will welcome.”

He added that quotas were meaningless because migrants who want to come to Europe do not want to go to Bulgaria or Hungary, but to Germany, Austria or Sweden".

https://www.express.co.uk/news/world...-Angela-Merkel

Lösningen kan vara närmare än vi tror, Kurz kan vara länken till att få med sig Frankrike och Macron.
Citera
2018-02-19, 09:53
  #635
Medlem
Ungerns ledare Orbán talade nyligen om det internationella läget: "nationer kommer att upphöra att existera, och den västerländska civilisationen att falla, p.g.a. den muslimska massinvandringen". En artikel i die Welt:
https://www.welt.de/politik/ausland/...rd-fallen.html
Citera
2018-02-19, 16:54
  #636
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dubbelbottnad
Ungerns ledare Orbán talade nyligen om det internationella läget: "nationer kommer att upphöra att existera, och den västerländska civilisationen att falla, p.g.a. den muslimska massinvandringen". En artikel i die Welt:
https://www.welt.de/politik/ausland/...rd-fallen.html

Svennskspråkig artikel. Kommentera gärna.

Orbán: Kristendomen är Europas sista hopp
https://svenska.yle.fi/artikel/2018/...pas-sista-hopp
Citat:
Det hålls val i Ungern den 8 april och Orbán vill vinna en tredje mandatperiod genom att profilera sig som kristendomens främste försvarare i Europa.

- Mörka moln hopar sig över Europa på grund av invandringen. Länder kommer att upphöra att existera, väst kommer att falla, medan Europa inte ens inser att det har invaderats, sade Orbán i sitt årliga tal till nationen.

Enligt honom är det Västeuropa och politiker i Bryssel, Berlin och Paris som bär skulden för det här.

- De vill att vi ska anamma den politik som gjort dem till invandringsländer, som har försvagat kristendomen och bidragit till spridningen av islam, sade Orbán.

- Kristendomen är Europas sista hopp, sade Orbán till sina anhängare som hade samlats för att lyssna på honom i Várkert Bazár, i slottsparken i Budapest.

Med massinvandring, speciellt från Afrika "kommer våra värsta mardrömmar att besannas. Väst ser inte att Europa är på väg att invaderas", sade Orbán.

Orbán framställer sig själv som den som kan rädda det kristna Europa från den här invasionen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback