Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-09-05, 19:10
  #1
Medlem
Reguluss avatar
USA genomför varje år ett stort antal utomrättsliga avrättningar med hjälp av robotbestyckade drönare. En del av dessa beslutas centralt av en kommitté knuten till det nationella säkerhetsrådet i Washington. Andra beslutas vid militära staber i de länder där USA bedriver krig.

New York Times påstår nu att svenska och tyska officerare deltagit i beslut om vilka personer man ska avrätta vid en militär stab i Afghanistan:

Germany and Sweden Are Said to Help Make Afghan ‘Kill Decisions’

http://mobile.nytimes.com/2015/09/05...referrer=&_r=1

KABUL, Afghanistan — Two European allies of the United States have been directly participating in so-called kill decisions against insurgents in Afghanistan despite rules prohibiting them from doing so, according to two senior Western officials with knowledge of the operations.

Tydligen har man eftersträvat att även andra länders militär skulle medverka i avrättningsbesluten:

The other senior official, who similarly spoke on the condition of anonymity, said: “This is the last thing NATO wanted to be involved in, but the Americans seemed to want everyone in on it. I guess they felt it gave them political cover.”

Besluten att avrätta folk som de svenska officerarna deltog i gick till som på en romersk arena där man gjorde tummen upp eller ner för offren:

“They were sitting around there giving thumbs up or down, like gladiators in a stadium,” the second official said. “While it was meant to be a protection against civilian casualties, it made some of them very uncomfortable, particularly the Germans.”

Frågor att diskutera:

Här har jag tänkt att vi främst skulle ta upp de svenska inrikespolitiska aspekterna av avslöjandet.

1. Har de svenska officerare som deltagit i avrättningsbesluten gjort sig skyldiga till brott? Bör de åtalas för krigsförbrytelser eller medhjälp till mord?

2. Har annan svensk militär eller civil personal medverkat till avrättningarna, t.ex. genom signalspaning eller utbyte av annan underrättelseinformation?

3. Har svenska militära chefer i Afghanistan eller Sverige känt till att svensk personal medverkat vid avrättningarna? Har svenska politiker och departementstjänstemän gjort det? Kommer någon av dessa att i så fall ställas till svars?

4. Hur påverkar ett svenskt närmande till NATO och deltagande i USA-ledda militära operationer risken för att svensk personal dras in i denna typ av verksamhet?
__________________
Senast redigerad av Regulus 2015-09-05 kl. 19:23.
Citera
2015-09-05, 19:23
  #2
Medlem
Fris avatar
Jag vet inte vad svenska slaktare eller andra yrkesgrupper har gjort, men uppgifterna du anför låter trovärdiga.
Vad jag vet är att oppositionsregeringen inte kommer att vidta någon åtgärd överhuvudtaget utan fortsätta precis som tidigare. Helt oavsett vad som händer. Regeringen är faktiskt ganska "cool" på det sättet.
__________________
Senast redigerad av Fri 2015-09-05 kl. 19:26.
Citera
2015-09-05, 19:33
  #3
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jag vet inte vad svenska slaktare eller andra yrkesgrupper har gjort, men uppgifterna du anför låter trovärdiga. Vad jag vet är att oppositionsregeringen inte kommer att vidta någon åtgärd överhuvudtaget utan fortsätta precis som tidigare. Helt oavsett vad som händer Regeringen är faktiskt ganska "cool" på det sättet.

Hur menar du nu? Om beslutet att låta svensk personal medverka i avrättningarna togs under regeringen Reinfeldt - vilket förefaller troligt med tanke på att det hela tydligen pågått under en längre tid - så har ju den nuvarande regeringen inget att förlora på att avbryta "samarbetet". Snarare tvärtom.

Om de inte själva aktivt har medverkat förstås.

Det är för övrigt intressant att notera att det bara var tyskarna som inte gillade det hela enligt New York Times. USA oroar sig också främst för reaktionen i Tyskland, där man har en aktiv rörelse för mänskliga rättigheter:

And the accusations are likely to cause a particular stir in Germany, where constitutional rules forbid offensive military operations in most cases and where human rights groups have joined lawsuits that alleged even indirect German assistance for American drone strikes.

http://mobile.nytimes.com/2015/09/05...referrer=&_r=1

Att svenskarna servilt hjälper till med avrättningarna tycks man däremot ta för givet.
Citera
2015-09-05, 19:35
  #4
Medlem
Sprangdegs-Harrys avatar
Vad snackar du om? Att bekämpa insurgenter är ju knappast krigsbrott utan i enlighet med rules of engagement.
Citera
2015-09-05, 19:36
  #5
Medlem
Rockmans avatar
Se,det finns hopp för Svenska militären.
Citera
2015-09-05, 19:38
  #6
Medlem
Vi ska inte vara nere i de skithålen överhuvudtaget och de ska inte hit.

USA har förstört så otroligt mycket med sitt förbannade skitkrig där nere. Destabiliserat en hel region som skapat enorma flyktingströmmar.

Saddam höll packet där nere på plats.
Citera
2015-09-05, 19:39
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sprangdegs-Harry
Vad snackar du om? Att bekämpa insurgenter är ju knappast krigsbrott utan i enlighet med rules of engagement.
Försök förklara det för alla muppar inom Sveriges och Tysklands gränser.

Jänkarna poppar popcorn i detta nu. Liksom Israel har gjort ett bra tag.
Citera
2015-09-05, 19:39
  #8
Medlem
Fris avatar
Jag vet att oppositionsregeringen inte kommer att reagera överhuvudtaget oavsett vad som händer. Du får hitta på vilka förklaringar du vill, jag bara talar om för dig att jag VET att oppositionsregeringen inte kommer att vidta någon åtgärd. Den slutsatsen drar jag av min kännedom om oppositionsregeringens förmåga och vilja. Du kan ignorera min upplysning, om du vill, så får vi se i efterhand vem som hade rätt.
Citera
2015-09-05, 19:45
  #9
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sprangdegs-Harry
Vad snackar du om? Att bekämpa insurgenter är ju knappast krigsbrott utan i enlighet med rules of engagement.

Tydligen är det oklart vilka det är som man avrättat och i vilket syfte:

That was not the case as recently as a couple of weeks ago, one of the senior Western officials said. “This targeting is going on all over the country and has little to do with genuine force protection or CT operations,” he said, using the military acronym for counterterrorism.

http://mobile.nytimes.com/2015/09/05...referrer=&_r=1

USA har tidigare avrättat inte bara beväpnade motståndsmän utan även civilpesoner med anknytning till de grupper man vill komma åt (klanhövdingar, lokalpolitiker och andra funktionärer). Huruvida dessa kan klassas som militära mål är ifrågasatt.

Helt säkert är att det stora antal barn och andra helt oskyldiga civilpersoner som dödats som collateral damage vid amerikanska drönarattacker inte kan betraktas som militära mål.
Citera
2015-09-05, 19:52
  #10
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jag vet att oppositionsregeringen inte kommer att reagera överhuvudtaget oavsett vad som händer. Du får hitta på vilka förklaringar du vill, jag bara talar om för dig att jag VET att oppositionsregeringen inte kommer att vidta någon åtgärd. Den slutsatsen drar jag av min kännedom om oppositionsregeringens förmåga och vilja. Du kan ignorera min upplysning, om du vill, så får vi se i efterhand vem som hade rätt.

Du menar att även om den rödgröna regeringen skulle kunna plocka politiska poäng på det, t.ex. genom att rikta kritiken mot den förra regeringen, så skulle de inte kunna ta sig samman och agera i frågan? Det tvivlar jag på.

Om den nuvarande regeringen inte själva känt till avrättningarna finns det all anledning för dem att agera, och det mycket kraftfullt.

Om de å andra sidan försöker sopa det hela under mattan är det en signal att de själva är inblandade.
Citera
2015-09-05, 20:04
  #11
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Vi ska inte vara nere i de skithålen överhuvudtaget och de ska inte hit.

USA har förstört så otroligt mycket med sitt förbannade skitkrig där nere. Destabiliserat en hel region som skapat enorma flyktingströmmar.

Kan bara hålla med om det.

Flyktingkatastroferna som drabbat Europa de senaste åren beror helt och hållet på amerikanska krig och proxykrig i vår närhet. Först de idiotiska krigen i Afghanistan och Irak, sedan proxykrigen i Syrien och Somalia.

Vi kommer inte att kunna lösa flyktingproblemen så länge USA fortsätter med krigen.

Tyvärr gör vi inget för att stoppa krigen utan hjälper i stället till att kriga, vilket gör oss medskyldiga till de brott som begås i "demokratins" och "frihetens" namn.

Vilket vi nu ser ett konkret exempel på.
Citera
2015-09-05, 20:10
  #12
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Du menar att även om den rödgröna regeringen skulle kunna plocka politiska poäng på det, t.ex. genom att rikta kritiken mot den förra regeringen, så skulle de inte kunna ta sig samman och agera i frågan? Det tvivlar jag på.

Om den nuvarande regeringen inte själva känt till avrättningarna finns det all anledning för dem att agera, och det mycket kraftfullt.

Om de å andra sidan försöker sopa det hela under mattan är det en signal att de själva är inblandade.
Finns fler politiska poäng att plocka från sin partikonkurrent än det finns loppor på en chimpans, även om de hoppar. Visst kan de "rikta kritik" men vem bryr dig? Alla vet ju att denna regering skulle agera exakt likadant som förra regeringen, nämligen inte alls. Varför hemligstämplade t.ex. alliansregeringen tsunamibanden och DDR-registren under alla dessa år? Oppositionsregeringen är ett och samma parti som för samma samma politik. Se statsbudgeten som ju till 98% är identisk med förra årets borgerliga budget, om du vill ha siffror på det.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback