Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-09-02, 19:56
  #1
Medlem
Idag publicerades en artikel som sammankopplar ett pseudonym med en person samt gör en hel del uttalanden om denna person. I denna tråd ska vi undersöka huruvida detta möjligtvis kan vara förtal enligt brottsbalken och tryckfrihetsförordningen!

Här kommer ett antal utdrag från artikeln, som jag finner särskilt intressanta:

Citat:
"är en av hatsajternas flitigaste och mest lästa skribenter"

"vars texter går ut på att hetsa mot invandrare, politiker och journalister"

"politikerföraktande och rasistiska internetrörelsen ... en av rörelsens främsta opinionsbildare kallar sig för "Julia Caesar""

"konspiratoriska resonemang"

"är person som bedriver ett verbalt krig"

"Men i slutet av 80-talet fick [person] "oral galvanism", namnet för de besvär som de drabbade trodde kom från tandfyllningsmaterialet amalgam, och hon skrev en bok i ämnet. 1989 publicerade hon en debattartikel i Dagens Nyheter där hon hävdade att 10 till 20 procent av den vuxna befolkningen var förgiftad. Det apokalyptiska tonfallet känns igen"

"Trots att många hävdade att de var drabbade har vetenskapen aldrig kunnat belägga några samband mellan amalgamet och ohälsa."

"[person] bedriver ingen klassisk journalistik i sin roll som "Julia Caesar""

Har ersatt aktuellt namn med [person].

Utdragen från ovan har spridits genom publiceringen av artikeln och lär orsaka personen missaktning i stor skala. Artikeln är till stor del inte faktuell och många delar är inte heller relevanta sett utifrån allmänhetens förmodade rätt att upplysas. Det senare är givetvis en bedömningsfråga och kan nog anses vara huvudämnet för denna tråd.

Här diskuteras alltså endast juridiken, det vill säga argumentation för eller emot att detta skulle vara brottsligt.
2015-09-02, 20:05
  #2
Medlem
kinesarsles avatar
Har rätt svårt att Barbro Jöberger döms för detta. Det du rabblar upp låter mest som vanlig kritik av det hon säger.

EDIT: Jag menar förstås att jag har svårt att tro att DN döms. Barbro är ju målsägande i ett eventuellt förtalsmål.
__________________
Senast redigerad av kinesarsle 2015-09-02 kl. 20:08.
2015-09-02, 20:08
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brainwhipper
Idag publicerades en artikel som sammankopplar ett pseudonym med en person samt gör en hel del uttalanden om denna person. I denna tråd ska vi undersöka huruvida detta möjligtvis kan vara förtal enligt brottsbalken och tryckfrihetsförordningen!

Här kommer ett antal utdrag från artikeln, som jag finner särskilt intressanta:



Har ersatt aktuellt namn med [person].

Utdragen från ovan har spridits genom publiceringen av artikeln och lär orsaka personen missaktning i stor skala. Artikeln är till stor del inte faktuell och många delar är inte heller relevanta sett utifrån allmänhetens förmodade rätt att upplysas. Det senare är givetvis en bedömningsfråga och kan nog anses vara huvudämnet för denna tråd.

Här diskuteras alltså endast juridiken, det vill säga argumentation för eller emot att detta skulle vara brottsligt.

Av det du listar har jag svårt att se att det rör sig om förtal.
2015-09-02, 20:12
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brainwhipper
Idag publicerades en artikel som sammankopplar ett pseudonym med en person samt gör en hel del uttalanden om denna person. I denna tråd ska vi undersöka huruvida detta möjligtvis kan vara förtal enligt brottsbalken och tryckfrihetsförordningen!

Här kommer ett antal utdrag från artikeln, som jag finner särskilt intressanta:



Har ersatt aktuellt namn med [person].

Utdragen från ovan har spridits genom publiceringen av artikeln och lär orsaka personen missaktning i stor skala. Artikeln är till stor del inte faktuell och många delar är inte heller relevanta sett utifrån allmänhetens förmodade rätt att upplysas. Det senare är givetvis en bedömningsfråga och kan nog anses vara huvudämnet för denna tråd.

Här diskuteras alltså endast juridiken, det vill säga argumentation för eller emot att detta skulle vara brottsligt.

Men denna "Julia Caesar" haar ju själv valt att framträda under eget namn, offentligt?! Eller? Det är vad jag hört. Detta i kombination med artikelns utformning, har jag svårt att se hur det skulle kunna klassas som förtal i juridisk mening.
2015-09-02, 20:17
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Har rätt svårt att Barbro Jöberger döms för detta. Det du rabblar upp låter mest som vanlig kritik av det hon säger.

EDIT: Jag menar förstås att jag har svårt att tro att DN döms. Barbro är ju målsägande i ett eventuellt förtalsmål.

De publicerar för hela sverige en text som, lite sammanfattat, påstår att hon hatar, hetsar, föraktar, och verbalt krigar, samt är rasist, konspiratoriskt lagd och sjuk. Huruvida detta är sant eller ej är enligt TF och BB irrelevant.

BB:
Citat:
Var han skyldig att uttala sig eller var det eljest med hänsyn till omständigheterna försvarligt att lämna uppgift i saken, och visar han att uppgiften var sann eller att han hade skälig grund för den, skall ej dömas till ansvar.

Tror det blir svårt att i försvar bevisa att alla dessa attribut som klistras på skulle vara sanna samt därmed relevanta/försvarbara att upplysa allmänheten om.
__________________
Senast redigerad av brainwhipper 2015-09-02 kl. 20:20.
2015-09-02, 20:19
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Men denna "Julia Caesar" haar ju själv valt att framträda under eget namn, offentligt?! Eller? Det är vad jag hört. Detta i kombination med artikelns utformning, har jag svårt att se hur det skulle kunna klassas som förtal i juridisk mening.

Tror inte sammankoppling av pseudonym och namn är direkt relevant för något heller, det i sig är inte vad som utgör förtal. I övrigt så får du gärna utveckla varför för senare delen av din paragraf.
2015-09-02, 20:37
  #7
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brainwhipper
De publicerar för hela sverige en text som, lite sammanfattat, påstår att hon hatar, hetsar, föraktar, och verbalt krigar, samt är rasist, konspiratoriskt lagd och sjuk. Huruvida detta är sant eller ej är enligt TF och BB irrelevant.

BB:
Hur läser du egentligen? Det står ju klart och tydligt att sanningen kan vara relevant.

Citat:
Tror det blir svårt att i försvar bevisa att alla dessa attribut som klistras på skulle vara sanna samt därmed relevanta/försvarbara att upplysa allmänheten om.
Av det jag läst av henne är det ganska mycket som tyder på detta.
2015-09-02, 20:38
  #8
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Uppgifterna om att personen beskrivs som rasistisk bör rimligtvis kunna falla in under lagstiftningen men problemet är att det är en tidning som har publicerat uppgiften, dessa får skriva ut namnet på mördare m.m. ganska fritt utan att det anses vara ett brott.

Detta beror på att publiceringen anses försvarlig, det har ett nyhetsvärde helt enkelt. Nu har jag ingen större koll på varken pseudonymen eller namnet bakom men om denne är en sådan stor och flitig debattör som det sägs så kommer det att anses vara försvarligt, allra mest om personen tidigare offentligt har "outat" sig.

Det är alltså skillnad på att skriva att Herr Jansson har varit otrogen mot Fru Jansson och att Niklas Lindgren är hagamannen, då det första har minimalt nyhetsvärde och det senare har ett enormt.

Det är även skillnad på att skriva att Mikael Persbrandt har tagit droger beroende på om han har erkänt det offentligt eller ej.
2015-09-02, 20:40
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brainwhipper
De publicerar för hela sverige en text som, lite sammanfattat, påstår att hon hatar, hetsar, föraktar, och verbalt krigar, samt är rasist, konspiratoriskt lagd och sjuk. Huruvida detta är sant eller ej är enligt TF och BB irrelevant.

BB:


Tror det blir svårt att i försvar bevisa att alla dessa attribut som klistras på skulle vara sanna samt därmed relevanta/försvarbara att upplysa allmänheten om.

Av det du länkade så beskriver de personens texter så. Det är alltså en recension/beskrivning av den personens texter och den rörelse personen tillhör.

Om det är förtal att påstå att någons uttalande, artiklar eller texter är rasistiska, hetsande och liknande då är det extremt många artiklar, insändare, uttalanden mm som skulle klassas som förtal.
Alla former av negativ recension ligger dessutom i farozonen.

Nej, som redan skrivits. Det blir extremt svårt att få det här till förtal.
2015-09-02, 20:54
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Hur läser du egentligen? Det står ju klart och tydligt att sanningen kan vara relevant.

Det är inte relevant för förtalet i sig, alltså för vad som utgör förtal, alltså spridningen av uttalanden som orsakar missaktning, utan sanningen kan alltså vara en del i att klassa förtalet som försvarligt och därmed ej straffbart. Alltså det är den som förtalat som ska bevisa att det var försvarligt, eftersom det var sant eller för att man hade rimlig grund att tro det, samt försvarligt utifrån omständigheterna i övrigt, t.ex. i allmänhetens intresse.

Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Av det jag läst av henne är det ganska mycket som tyder på detta.

Jag tror faktiskt att sanningsnivån är hyfsat irrelevant när det gäller att kalla folk för nazister, rasister, hatare, hetsare, osv. På samma sätt som det är irrelevant ifall man kallar någon för prostituerad, hora, slyna, horkarl, droganvändare, osv. Oavsett vad syftet är, rent juridiskt. Du måste inte ens haft uppsåt att försöka orsaka missaktning.

Antingen så argumenterar man och upplyser faktuellt eller så gör man det inte alls. Skalan på vilket detta sker är säkerligen också relevant. Det var inte inför hennes kollegor eller vänner, det var i en nationell tidning! Hela svenska folket. Det är inte en dömd brottsling vi talar om, det är inte uppgifter kring ett brott vi talar om.

Man ska vara saklig, vilket det brustit i rejält här. Det är den enda rimliga bedömningen.
2015-09-02, 20:58
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Av det du länkade så beskriver de personens texter så. Det är alltså en recension/beskrivning av den personens texter och den rörelse personen tillhör.

Det är lite både och men jag tror inte det är särskilt stor skillnad i sak när det gäller att väcka missaktning mot enskild person genom att ge denna attribut jämfört med att associera denna med rörelser, texter, etc. som man i sin tur påstår har dessa attribut. Ifall man endast talat om texterna eller rörelserna, så hade det eventuellt varit en annan femma. Men artikeln handlar om enskild person och varje beskrivning av omständigheterna kring den hänförs densamma.
2015-09-02, 20:58
  #12
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brainwhipper
Det är inte relevant för förtalet i sig, alltså för vad som utgör förtal, alltså spridningen av uttalanden som orsakar missaktning, utan sanningen kan alltså vara en del i att klassa förtalet som försvarligt och därmed ej straffbart. Alltså det är den som förtalat som ska bevisa att det var försvarligt, eftersom det var sant eller för att man hade rimlig grund att tro det, samt försvarligt utifrån omständigheterna i övrigt, t.ex. i allmänhetens intresse.

Hårklyverier. Sanningshalten är väldigt relevant för huruvida någon ska dömas för förtal.

Citat:
Jag tror faktiskt att sanningsnivån är hyfsat irrelevant när det gäller att kalla folk för nazister, rasister, hatare, hetsare, osv. På samma sätt som det är irrelevant ifall man kallar någon för prostituerad, hora, slyna, horkarl, droganvändare, osv. Oavsett vad syftet är, rent juridiskt. Du måste inte ens haft uppsåt att försöka orsaka missaktning.

Antingen så argumenterar man och upplyser faktuellt eller så gör man det inte alls. Skalan på vilket detta sker är säkerligen också relevant. Det var inte inför hennes kollegor eller vänner, det var i en nationell tidning! Hela svenska folket. Det är inte en dömd brottsling vi talar om, det är inte uppgifter kring ett brott vi talar om.

Man ska vara saklig, vilket det brustit i rejält här. Det är den enda rimliga bedömningen.
Jag tror att det i detta fall är lindrigare om det publiceras i en tidning jämfört med skvaller till hennes vänner. Dessutom är det åtskilliga SD:are som kallats rasister, och vi har inte sett något förtalsmål kring det.
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback