Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-21, 10:40
  #649
Moderator
pudelluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demokraturdn
De skippar höghastighetsspår på Ostlänken pga att det ger för lite eller kostar för mycket.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...inte-sa-mycket
Lars Stjernkvist sosse i Norrköping

https://www.corren.se/nyheter/norrko...om5505841.aspx


Man gör en omplanering som kan sinka det med två år, allt för att slippa bygga för högsta hastigheten.
https://www.svd.se/langsammare-tag-k...tlanken-tva-ar


Man diskuterade det 2017 att det skulle går över timmen Sthlm-Linköping, att det är gammal teknik och blir dyrare underhåll.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...ghastighetstag
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...-for-ostlanken

Om man ska vara lite cynisk så tjänar befolkingen i Östergötland och Sörmland för lite på tidsvinsten, eftersom de oftast bara ska till Sthlm. Större delen söder om Järna borde det gå att blåsa på i 320 km/h men knappast om man vill binda sig att gå i en korridor vid E4. Bygger man längre ifrån och rakare kan det bli så att fler närboende påverkas negativt och det blir också ett dyrare bygge.

Citat:
Remissinstanserna har uttryckt stor enighet om att Trafikverkets förordade korridor för huvudbanan är den bästa.

Korridorsträckningen innebär att Ostlänken på stora delar kommer att kunna byggas ut i nära anslutning till befintlig E4.
https://www.regeringen.se/pressmedde...-av-ostlanken/
(180607)

https://www.trafikverket.se/nara-dig...a-stambanorna/
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...s-for-250-km-h
Citera
2018-11-22, 00:41
  #650
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demokraturdn
De skippar höghastighetsspår på Ostlänken pga att det ger för lite eller kostar för mycket.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...inte-sa-mycket
Lars Stjernkvist sosse i Norrköping

https://www.corren.se/nyheter/norrko...om5505841.aspx


Man gör en omplanering som kan sinka det med två år, allt för att slippa bygga för högsta hastigheten.
https://www.svd.se/langsammare-tag-k...tlanken-tva-ar
Låter jättebra. En sämre järnväg som är dyrare i drift och tar längre tid att få klar. Men den är billigare just nu.
Citera
2018-11-27, 12:11
  #651
Medlem
Jag tror man haft svårt att komma överens om den exakta sträckningen. Detta med lokala intressen och att man dessutom ofta ser projektet som i första hand snabbare regionaltåg. Trafikverket har ju flaggat för 250 även tidigare, om det blir en långsam utbyggnadstakt som då tydligen inte gör 320 lika lönsamt.

Citat:
– Äntligen kommer vi igång med höghastighetsjärnvägen. Detta är viktigt för att få till bättre pendlingsmöjligheter i vår del av Skåne. Men på sikt är detta en viktig pusselbit för att stärka det nationella järnvägssystemet, säger Anders Almgren (S), kommunstyrelsen ordförande i Lunds kommun.
https://www.trafikverket.se/nara-dig...d--nu-aker-vi/
__________________
Senast redigerad av storkvitter 2018-11-27 kl. 12:14.
Citera
2019-01-05, 11:23
  #652
Moderator
pudelluss avatar
Citat:
Hur resonerar framtidens infrastrukturproffs när de planerar järnväg? Vi träffade ett gäng ingenjörsstudenter som inte tror på kombinationen snabbtåg och gamla Lund C.
(SDS)

De tror mer på en station ute på fälten i grannkommunen Staffanstorp, så då får de flesta knöla sig in till Lund med någon anslutande trafik.

Inga städer vill ha den typen av stationer men kan tvingas betala själva om de vill ha det.
(SDS)

I Nyköping får "regionaltågen" gå in dit på de gamla spåren, Ostlänken ska gå utanför. Det borde väl ge snabbast järnväg till lägst pris? Då kan man planera sträckningarna mer "fritt"?
__________________
Senast redigerad av pudellus 2019-01-05 kl. 12:15.
Citera
2019-01-28, 06:45
  #653
Medlem
fermions avatar
86% av personkilometer i Sverige går på väg
10% på järnväg
3% med flyg
1 % med båt

(Gods går 47% av tonkm på väg, 19% tonkm tåg och 33% tonkm båt )

Snabbtåg har en maximal kapacitet att flytta 3% från flyg till tåg ( till priset av att flyget blir olönsamt vilket drabbar flyg till mindre ej järnvägade orter som hela inlandet )

Den enda positiva effekten är alltså att frigöra spår för godstrafik och ev tätare pendeltrafik på några få ställen. Tveksamt om detta är det kostnadseffektiva sättet!
Man vill lägga budgeten helt vid sidan om, men när det börjar blåsa snålt ekonomiskt så kan man räkna ut med lilltån att alla projekt som verkar för att förbättra de nuvarande kommunikationerna kommer att få stryka på foten. Hur kan MP tycka detta är bra?
Citera
2019-01-28, 07:46
  #654
Moderator
pudelluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
86% av personkilometer i Sverige går på väg
10% på järnväg
3% med flyg
1 % med båt

(Gods går 47% av tonkm på väg, 19% tonkm tåg och 33% tonkm båt )

Snabbtåg har en maximal kapacitet att flytta 3% från flyg till tåg ( till priset av att flyget blir olönsamt vilket drabbar flyg till mindre ej järnvägade orter som hela inlandet )

Den enda positiva effekten är alltså att frigöra spår för godstrafik och ev tätare pendeltrafik på några få ställen. Tveksamt om detta är det kostnadseffektiva sättet!
Man vill lägga budgeten helt vid sidan om, men när det börjar blåsa snålt ekonomiskt så kan man räkna ut med lilltån att alla projekt som verkar för att förbättra de nuvarande kommunikationerna kommer att få stryka på foten. Hur kan MP tycka detta är bra?

Det är inte bara MP som ser fördelar med järnväg. De har så mycket fel i andra frågor att det är bättre att andra driver järnvägsfrågorna.

Det finns potential bil till snabbtåg, särskilt om det är en tydlig skillnad i restid och det blir det om medelhastigheten är den dubbla för snabbtågen. De får bara se till att det inte korrumperas av alldeles för många stopp, för dåligt underhåll, ottraktiv service, uppblåsta biljettpriser mm.

Att bara räkna personkm blir lite skevt eftersom en genomsnittlig bilresa är några km, så det är olika slags resor inbakat i "bilkilometrarna". Inrikesflyget är till stor del redan utkonkurrerat av snabbtåg, annars skulle siffran vara högre. Det är till stor del mellan Stockholm och Norrland som dessa flygrörelser sker och det är en annan marknad än där höghastighetsbanorna planeras eftersom det är olika områden.
Citera
2019-02-05, 10:41
  #655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
86% av personkilometer i Sverige går på väg
10% på järnväg
3% med flyg
1 % med båt

(Gods går 47% av tonkm på väg, 19% tonkm tåg och 33% tonkm båt )

Snabbtåg har en maximal kapacitet att flytta 3% från flyg till tåg ( till priset av att flyget blir olönsamt vilket drabbar flyg till mindre ej järnvägade orter som hela inlandet )

Den enda positiva effekten är alltså att frigöra spår för godstrafik och ev tätare pendeltrafik på några få ställen. Tveksamt om detta är det kostnadseffektiva sättet!
Man vill lägga budgeten helt vid sidan om, men när det börjar blåsa snålt ekonomiskt så kan man räkna ut med lilltån att alla projekt som verkar för att förbättra de nuvarande kommunikationerna kommer att få stryka på foten. Hur kan MP tycka detta är bra?

Riksdagspolitikerna har väl gratis årskort på SJ, vad är några hundra miljarder mot att dessa personer sparar några minuter när de är ute o gratisåker.
Citera
2019-02-19, 09:08
  #656
Medlem
Ännu en debattör som tar upp nyttor med helt andra saker än långresor:

Citat:
Alla tre bandelarnas stora nytta kommer dock att bli dels för den regionala trafiken, dels för att skapa bättre kapacitet för såväl godstrafik som persontrafik.
Citat:
Det är eftersträvansvärt att få ned restiderna mellan Stockholm och Göteborg till cirka två timmar och mellan Stockholm och Malmö/Köpenhamn till tre timmar vilket skulle göra tåget konkurrenskraftigt med flyget. Men detta berör inte så många resenärer att det motiverar de höga investeringskostnaderna. Och sådana tåg kan inte stanna på mellanstationer om dessa korta restider ska kunna uppnås.
Citat:
Om de nya järnvägssträckningarna ska ge den nytta de kan är det nödvändigt att förstärka kapaciteten i järnvägarnas ändpunkter.
https://www.svd.se/det-stora-tagproj...-ner-pa-jorden

Vill man verkligen skapa ett snabbtåg mellan Stockholm och Malmö/Köpenhamn, utan stora kostnader, kan man väl pröva nu med fler avgångar som inte stannar en gång i halvtimmen utan har max 1 stopp, i Linköping eller Lund.

Elflygplan har börjat komma upp som argument:

Citat:
Framtidens elflygplan kommer att slå ut snabbtågen. Därför riskerar utbyggnaden av den nya höghastighetsbanan mellan landets tre storstäder att bli ett gigantiskt slöseri med skattebetalarnas pengar, skriver ingenjören och uppfinnaren Lennart Stridsberg.
https://www.dn.se/asikt/framtidens-e...stighetstagen/
(Låst artikel.)
Citera
2019-03-05, 09:05
  #657
Medlem
Inte ett dugg förvånande att idéerna beskrivs som demokratiskt slukhål och miljöbov.

https://www.svt.se/opinion/hoghastig...atiskt-slukhal
https://www.svt.se/opinion/istallet-...ag-en-miljobov

Det mesta blir aldrig lönsamt för vare sig ekonomin eller miljön.
__________________
Senast redigerad av statligbluff 2019-03-05 kl. 09:37.
Citera
2019-06-15, 16:26
  #658
Medlem
Debattartikel i Ny Teknik: "Köp snabba tågtransporter – inte höghastighetståg”
https://www.nyteknik.se/opinion/kop-...etstag-6958762

Citat:
Upphandlingen bör, enkelt uttryckt, inte vara en produktupphandling utan en funktionsupphandling.

Citat:
Höghastighetståg ska tillhandahålla snabba transporter. Men hastigheten är inte det viktiga, utan hur många minuter tågresan tar. Och det bestäms av både tåghastighet och stopp på stationer. Med en konstruktion där tågen på stambanorna aldrig stannar utan dockas i full fart av motorvagnar från matarbanor kan hastigheten ligga på 250 km/tim men ändå ge samma restid mellan Malmö och Stockholm som i Sverigeförhandlingens förslag. Stambanorna förläggs utanför städer och matarbanorna kan vara 100 km långa. Men en sådan lösning kan aldrig bli aktuell om upphandlingen beskriver ett annat specifikt system, inklusive en viss hastighet.

Citat:
Investeringen blir hälften eller mindre, jämfört med Sverigeförhandlingens 230 miljarder kronor.

De har helt rätt i att antalet stopp på stationer har betydelse. Det skulle kunna lösas till stor del redan nu, allt handlar om prioriteringar.
__________________
Senast redigerad av storkvitter 2019-06-15 kl. 17:07.
Citera
2019-10-02, 09:27
  #659
Moderator
Siegfrids avatar
Blir problem att lotsa detta genom riksdagen nu. Liberalerna hoppar av med hänvisning till skrivningar i januariavtalet om att finansieringen måste ha brett politiskt stöd och moderaterna är inte med på tåget(!).


Känns som om avgången flyttas fram några år.

https://www.expressen.se/nyheter/sab...ed-regeringen/
Citera
2019-10-02, 09:52
  #660
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Blir problem att lotsa detta genom riksdagen nu. Liberalerna hoppar av med hänvisning till skrivningar i januariavtalet om att finansieringen måste ha brett politiskt stöd och moderaterna är inte med på tåget(!).


Känns som om avgången flyttas fram några år.

https://www.expressen.se/nyheter/sab...ed-regeringen/
Det är en rimlig lösning på de politiska låsningarna, ständiga förskjutningar av starten på projektet och till sist hinner framtiden ikapp och även MP inser att ett snabb-tåg i glesa Sverige är världens största miljöbov.

Själv tror jag att resandet kommer att gå åt andra hållet och bli mer individualistiskt. Vi vill åka till olika ställen olika tider, inte bara från Malmö till Stockholm kl 07.00. Lösningen på detta är självkörande el-bilar, som kör likt tåg på befintliga motorvägar som utvecklas med IT och kanske elledningar i luften. Jag tror personligen att detta finns mellan Lund och Stockholm inom 10 år. Någon som sätter emot?

Körde i Tyskland i somras. De har en lång test-sträcka av Autobahn där lastbilar kopplar upp sig på elledningar som hänger uppe i luften. Lastbilar kommer garanterat att fungera inom 5 år, förutsatt att det är lönsamt. Fast otroligt fult var det med ledningarna.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2019-10-02 kl. 09:55.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback