Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-10-14, 00:17
  #613
Medlem
Visst är det två separata frågor. Men att ”Sverige har 8 miljoner invånare som inte kan ta sig till en tunnelbana på mindre än två timmar” är ju rätt långt ifrån korrekt.

Citat:
Ursprungligen postat av Bleppe_Bf
Sverige har 8 miljoner invånare som inte kan ta sig till en tunnelbana på mindre än två timmar. Att tunnelbanan är överbelamrad och att länstågen går för sakta för att vara någon konkurrent till flyget är två separata frågor.

Stockholm-Göteborg är det dock knappast någon skytteltrafik mellan och även om man skulle skrämma upp tågen i 320 km/h så finns det hållplatser med start och stoppsträckor.

Man skulle vara tvungen att lägga om rälsen och köpa in nya tåg som fixar det. Det kommer kosta multum.

Även utan hållplatser så är det 394 km, 90 min rufft. Lägg på en halvtimme till en timme för alla hållplatser. Flyger mellan Stockholm och Göteborg gör man på 25 min. Och det för en fjärdedel av priset.

Det är en jävligt dålig symbolpolitisk vaskning av skattepengar att lägga motsvarigheten en halv årsbudget på att bygga om tågrälsen för att man skall kunna köra 30% snabbare.

Satsa dem på att köpa in eldrivna flygplan, biobränsle eller
Citera
2018-10-14, 01:21
  #614
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fernandoboy
Visst är det två separata frågor. Men att ”Sverige har 8 miljoner invånare som inte kan ta sig till en tunnelbana på mindre än två timmar” är ju rätt långt ifrån korrekt.

(Med bil, buss eller tåg.)
Två miljoner bor i Stockholms län. Åtta miljoner bor utanför.

Att man överväger att bygga länstågsförbindelser från och till Stockholm gör varken från eller till att Stockholms lokaltrafik är överbelamrad.
Citera
2018-10-14, 10:09
  #615
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bleppe_Bf
Sverige har 8 miljoner invånare som inte kan ta sig till en tunnelbana på mindre än två timmar. Att tunnelbanan är överbelamrad och att länstågen går för sakta för att vara någon konkurrent till flyget är två separata frågor.

Stockholm-Göteborg är det dock knappast någon skytteltrafik mellan och även om man skulle skrämma upp tågen i 320 km/h så finns det hållplatser med start och stoppsträckor.

Man skulle vara tvungen att lägga om rälsen och köpa in nya tåg som fixar det. Det kommer kosta multum.

Även utan hållplatser så är det 394 km, 90 min rufft. Lägg på en halvtimme till en timme för alla hållplatser. Flyger mellan Stockholm och Göteborg gör man på 25 min. Och det för en fjärdedel av priset.

Det är en jävligt dålig symbolpolitisk vaskning av skattepengar att lägga motsvarigheten en halv årsbudget på att bygga om tågrälsen för att man skall kunna köra 30% snabbare.

Satsa dem på att köpa in eldrivna flygplan, biobränsle eller
Flyg mellan Landvetter och Arlanda innebär ca 40 minuter i luften.
Då de antagligen tar några år att bygga snabbare spår så kommer operatörer ha gott om tid på sig att beställa snabbare tåg vid naturliga byten av tågflottan.
Citera
2018-10-14, 11:21
  #616
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Flyg mellan Landvetter och Arlanda innebär ca 40 minuter i luften.
Då de antagligen tar några år att bygga snabbare spår så kommer operatörer ha gott om tid på sig att beställa snabbare tåg vid naturliga byten av tågflottan.

Det tar mao runt 10 min att stiga till rätt höjd för att kunna ligga i kryssningshastighet och runt 5 min att få rätt luftkorridor för att landa.

Längre sträckor kan avverkas på kortare tid.

Problemet är att rälsen kommer att slitas ut fortare om man kör på den med tåg som går fortare än det är tänkt, man har slagit hastighet för Shinkansen på 500 km/h på vissa raksträckor, det betyder inte att man kör reguljärtrafik i de hastigheterna.

För att kunna få tåg som i reguljärtrafik går fortare än 320 km/h behöver man räls som är specifierad för det. Vi beställer just nu räls som inte är det.
Citera
2018-10-14, 11:50
  #617
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bleppe_Bf
...
För att kunna få tåg som i reguljärtrafik går fortare än 320 km/h behöver man räls som är specifierad för det. Vi beställer just nu räls som inte är det.
Ja, det är väl ganska uppenbart att man behöver konstruera järnväg som håller för de belastningar och hastigheter som är intressanta? Samtidigt är det dumt att köpa dyrare grejer än nödvändigt. Till vilka järnvägsprojekt menar du att att det idag borde ha beställts räls anpassad för 320 km/h? Västlänken???
Citera
2018-10-14, 15:56
  #618
Medlem
beaver_ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QwertySalm
Det är därför det är tänkt att att de nya höghastighetsbanorna kommer att vara en parallell räls som kommer att åka mellan Sveriges tre största städer.

Detta kommer leda till att godståg kommer få mer utrymme på de "äldre" banorna (d.v.s. de som redan finns idag) eftersom nästan alla passagerartåg kommer att flyttas över till de nybyggda höghastighetsbanorna. Detta är alltså något starkt positivt för både godstågen och miljön.
Betalar ni snabbtågs åkare detta själva eller vill ni ligga belasta oss bilister? Redan idag betalar vi mycket som ändå inte ger bättre vägar, sen har vi ständigt ökade bränslekostnader pga MP, vi har trängselavgiften som går till annat mm.
Vad bidrag tåg/spårvagn/tunnelbana/buss åkande personer med? Inte ens cyklister betalar för sina egna cykelbanor...

Så kommer ni att acceptera högre biljettpriser för era snabbtåg som stör många boende på vägen genom landet. Och varför kan ni inte köra med videokonferenser, flytta till arbetsorten.

Resten av dina fina påståenden om en gyllene tid för godstrafiken återstår att se om de någonsin kommer att hända.
För om miljön hade varit det viktiga hade man först utgått från vad som är bäst för godstransporter, och handlat efter det. Inte vad som är kul för kavajfolket först och sen nån ev förbättring för godstrafiken som råkar hända typ.
Citera
2018-10-16, 21:15
  #619
Medlem
QwertySalms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beaver_se
Betalar ni snabbtågs åkare detta själva eller vill ni ligga belasta oss bilister? Redan idag betalar vi mycket som ändå inte ger bättre vägar, sen har vi ständigt ökade bränslekostnader pga MP, vi har trängselavgiften som går till annat mm.
Vad bidrag tåg/spårvagn/tunnelbana/buss åkande personer med? Inte ens cyklister betalar för sina egna cykelbanor...

Så kommer ni att acceptera högre biljettpriser för era snabbtåg som stör många boende på vägen genom landet. Och varför kan ni inte köra med videokonferenser, flytta till arbetsorten.

Resten av dina fina påståenden om en gyllene tid för godstrafiken återstår att se om de någonsin kommer att hända.
För om miljön hade varit det viktiga hade man först utgått från vad som är bäst för godstransporter, och handlat efter det. Inte vad som är kul för kavajfolket först och sen nån ev förbättring för godstrafiken som råkar hända typ.

För det första är inte detta något som endast gynnar kavajfolket, utan även privatpersoner samt (till en viss del) resande i hela Sydsverige.

Att snabbtågens "höga ljud" stör boende i närheten av banorna har jag svårt att tro. Idag jobbar flertalet tågföretag med att utveckla tystlåtande tågfordon, i framtiden kommer snabbtågen alltså med hög sannolikhet vara tystare än idag och därmed störa mindre personer.

En plan B om tågen inte blir tystare som SJ/MTR hade tänkt sig är att låta Trafikverket bygga bullerplank längs vägen. Inte hela vägen, utan vid de delar av banan där det är bor ca 30 personer eller mer inom 30 meters avstånd. Denna andrahandsplan är en lösning som Trafikverket definitivt har råd med.
Citera
2018-10-17, 17:55
  #620
Medlem
Tror aldrig detta kommer bli verklighet - och blir det det, så kommer inte tågen hålla alls dom snittfarter som folk hoppas på. Inte minst p g a detta fjanteri med s k "komfort".
Det är ju redan ett problem med nya "snabbtåg" som t ex X55 - av kostnadsskäl valde man bort att ha korglutning som på X2000 och då blev resultatet att man fått sänka farten så pass i svängarna att man knappt spar någon tid på många sträckor jämfört med dom äldre tågen.

Om detta är ett problem redan nu i 200 km/h - hur kommer det då inte bli i 320 km/h? Man kommer ju såklart bygga nya banor, men även då, så kommer det blir en enorm kostnad för att få dom tillräckligt raka. Man kommer få bygga rätt över sjöar, rakt igenom berg osv. Det blir massor med långa dyra broar och tunnlar som dessutom tar lång tid att bygga.
Troligtvis blir det så att man nöjer sig med en kompromisslösning för att få ner kostnaderna och då kommer tågen få sakta ner på massa ställen och därmed sänks snittfarten.

Nästa problem är främst stoppen. Problemet är inte tiden tåget står still vid stationerna, utan det som går åt för acceleration och inbromsning. Vilket ju är en kombination av både fordonens begränsningar och dåliga förare som tänker mer på att köra mjukt än tidseffektivt.
Såg nånstans i en utredning att dom räknade med att varje stopp ökar restiden med 5-7 min totalt och det känns ju ganska rimligt om dom har så hög toppfart. Då ser man ju att det behövs inte många stopp, innan större delen av tidsbesparingen är borta jämfört med nuvarande tågen.
Dom tågen i Kina och Japan går förmodligen direkt mellan stora städer (många av dom mycket större än Stockholm) utan massa stopp på vägen. Men här kommer nog inte särskilt många va nöjda med ett tåg som går direkt från Stockholm till Göteborg, från Stockholm till Malmö eller från Göteborg till Malmö. Många kommer ju bråka och vilja tåget ska stanna i deras stad.
Citera
2018-10-17, 22:32
  #621
Medlem
QwertySalms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C20
Tror aldrig detta kommer bli verklighet - och blir det det, så kommer inte tågen hålla alls dom snittfarter som folk hoppas på. Inte minst p g a detta fjanteri med s k "komfort".
Det är ju redan ett problem med nya "snabbtåg" som t ex X55 - av kostnadsskäl valde man bort att ha korglutning som på X2000 och då blev resultatet att man fått sänka farten så pass i svängarna att man knappt spar någon tid på många sträckor jämfört med dom äldre tågen.

Om detta är ett problem redan nu i 200 km/h - hur kommer det då inte bli i 320 km/h? Man kommer ju såklart bygga nya banor, men även då, så kommer det blir en enorm kostnad för att få dom tillräckligt raka. Man kommer få bygga rätt över sjöar, rakt igenom berg osv. Det blir massor med långa dyra broar och tunnlar som dessutom tar lång tid att bygga.
Troligtvis blir det så att man nöjer sig med en kompromisslösning för att få ner kostnaderna och då kommer tågen få sakta ner på massa ställen och därmed sänks snittfarten.

Nästa problem är främst stoppen. Problemet är inte tiden tåget står still vid stationerna, utan det som går åt för acceleration och inbromsning. Vilket ju är en kombination av både fordonens begränsningar och dåliga förare som tänker mer på att köra mjukt än tidseffektivt.
Såg nånstans i en utredning att dom räknade med att varje stopp ökar restiden med 5-7 min totalt och det känns ju ganska rimligt om dom har så hög toppfart. Då ser man ju att det behövs inte många stopp, innan större delen av tidsbesparingen är borta jämfört med nuvarande tågen.
Dom tågen i Kina och Japan går förmodligen direkt mellan stora städer (många av dom mycket större än Stockholm) utan massa stopp på vägen. Men här kommer nog inte särskilt många va nöjda med ett tåg som går direkt från Stockholm till Göteborg, från Stockholm till Malmö eller från Göteborg till Malmö. Många kommer ju bråka och vilja tåget ska stanna i deras stad.

Det är därför Sverige ska ta lån från resten av Europa, vilket ökar förutsättningarna något kraftigt
Citera
2018-10-18, 11:07
  #622
Moderator
Morfar-52s avatar
Tråden "När ska SJ införa tågresor i 320 km/h?" infogad./mod
Citera
2018-10-18, 15:20
  #623
Medlem
Försenat. Lägre toppfart för att vinna tid i planeringen och spara elva miljarder. Av över 230 miljarder?

Gör de detta för att sedan kunna hävda att det blir mycket billigare att modernisera de resterande stambanorna istället och genomgående satsa på 250 km/tim?

Citat:
De nya banorna för höghastighetståg blir försenade i upp till två år, rapporterar Svenska Dagbladet.
De första banor som byggs får inte heller höghastighetskapacitet. Detta för att spara pengar.
Trafikverket har beslutat att Ostlänken, den första höghastighetsbanan, bara ska byggas för 250 kilometer i timmen, och inte som en del hoppats, för 320 kilometer i timmen.
Citat:
– Vi var tvungna att fatta ett beslut om hastigheten nu annars hade vi fått pausa hela arbetet, säger han till SvD.
https://www.sydsvenskan.se/2018-10-1...ch-tappar-fart
https://www.sydsvenskan.se/2018-10-1...-stationer-kan

Betalvägg
https://www.svd.se/snabbtag-forsenas...ppfarten-sanks
Citera
2018-10-22, 13:50
  #624
Medlem
De verkar superkompetenta på Trafikverket. Eller inte.

Ostlänken 250 km/tim alltså.

Citat:
Samtidigt har Trafikverket också bestämt sig för att även sträckan Borås-Göteborg ska byggas för högst 250 kilometer i timmen. En orsak är att det i vilket fall är svårt att köra tågen snabbare på sträckan mellan Landvetter och Göteborg.

Hm. Då får övriga sträckor gå i upp till 320, inklusive de antagligen rätt så komplicerade sträckorna Lund-Hässleholm, Tranås-Jönköping och Borås-Jönköping.

Citat:
Med de nya banorna ska tågen kunna köra mellan Stockholm och Göteborg på två timmar och åtta minuter. Tidigare räknade man med två timmar jämnt.

Till Malmö förlängs restiden från Stockholm med fem minuter till två timmar och 35 minuter.

Beräkningarna förutsätter att tågen på alla övriga sträckor, exempelvis genom Skåne och Småland, kan köra i 320 kilometer i timmen. Det är också vad Trafikverket nu föreslår för de nya spår som ska byggas mellan Lund och Hässleholm, den andra delen av de nya banorna som kommer efter Ostlänken.
https://www.svd.se/snabbtag-forsenas...ppfarten-sanks
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback