Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-08-16, 16:43
  #1
Medlem
Jag har undrat varför det slängs ordet "borgare" hit och dit och det talas som någon arbetarklass som det vore en homogen stark armé av blåkläder?

Kommunister och socialister tramsar dagligen teorier som Marx, Lenin, Stalin, Mao, Hoxa, Castro, Che dagligen också tramsade med - Klassteori.

Klassteorin är bara en teori för att skapa kaos och helvete. Det har aldrig lett till något bra. Snarare så har det spillts blod och skapat förtryck dagligen bakom just teorin. Nuvarande socialister försöker försumma bort historian och "glömma" allt som har hänt igenom att dels leva på gamla meriter och sedan driva röd populism som lyder "alla är lika värda och alla ska ha det bra". Men även dessa teorier ligger det våld och demokratihat bakom.

Jag som jobbar dagligen och sliter arslet av mig blir kallad för borgare och blir placerad på den "felaktiga" skalan. Socialister och kommunister försöker skilja mig från det dem kallar för arbetarklass. Jag som röstar fel och tycker fel kan inte vara arbetare, utan jag är något helt annat.

Är det inte dags att klassteorin läggs ned och begrav allt som förlorad kamp istället? Idag är det inte många som tror på teorin ens då den håller inte i praktiken. Förr i tiden så kanske den var mer relevant när folket var homogent och man kunde lätt se skillnad på folk och folk. Men idag är det tabu att se skillnad på folk och folk...och hur fan ska man då kunna applicera klassteorin när man inte får sära på folk?

Söker på man på "arbetarklass" eller "workerclass" så kommer det inte upp en afrikansk familj som dansar runt dalahästen blandat med samurajer. Det kommer upp ett folk som symboliserar en nation och ett folkslag - nationalism.

Jag välkomnar alla svar, men lägg gärna argument varför det är relevant med klassteori? Det känns som meningslöst att dela in folk och folk. Det skapar ju en "Vi och dom"-samhälle som socialister dagligen tjatar om.

Ska jag vara ärlig så känner jag mig både som arbetarklass och kapitalist på samma gång. Det spelar ingen roll vad ni direkt säger "nej, det får du inte känna" eller liknande. Jag har rätt att själv bestämma vilken "klass" jag tillhör. Jag kan hitta på eget, precis som Marx gjorde under några funderande år som "filosof".
Citera
2015-08-16, 16:50
  #2
Medlem
.buenaventura.s avatar
http://www.socialist.nu/abc/4_arbetarklassen.html
Citera
2015-08-16, 17:04
  #3
Medlem
Jermuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
http://www.socialist.nu/abc/4_arbetarklassen.html

"...arbetarklassen består av de som måste lönearbeta för att försörja sig, och har liten makt över sin arbetssituation."

Den absoluta majoriteten av Sveriges löntagare alltså.

Myten om den förslavade arbetarklassen finns till för den självutnämnda Intelligentians nöje. Den ska ha några att rädda och verka begåvade inför.

De som ska räddas behöver inte veta vad de ska räddas ifrån, bara att de behöver räddas.
Citera
2015-08-16, 17:07
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
"...arbetarklassen består av de som måste lönearbeta för att försörja sig, och har liten makt över sin arbetssituation."

Den absoluta majoriteten av Sveriges löntagare alltså.
Räknas löntagare i statens och kommunens tjänst som arbetarklass? Om så är fallet, vem ska de då revoltera mot? Kommer de få det bättre i ett kommunistiskt samhälle?
Citera
2015-08-16, 17:11
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
http://www.socialist.nu/abc/4_arbetarklassen.html

Jag skulle inte säga att det var så. Socialism ABC tar bara saker från luften och ljuger ihop något som ska låta "trovärdigt".

Citat:
Arbetarklassen kan förstås definieras på flera sätt. Här ska vi använda ett enkelt: arbetarklassen består av de som måste lönearbeta för att försörja sig, och har liten makt över sin arbetssituation.
....
[...]

Den sorterar också bort chefer, högre tjänstemän och andra som visserligen lönearbetar, men inte har samma direkta behov av att organisera sig som de flesta. De har ju redan makt över sina arbeten, och ofta över andras också.

Precis som jag trodde. Klassteorin är bara ett politiskt knep att få makt. En socialist kan inte vara på de lågas sida, samtidigt som socialisten är på de högas sida. Att socialister sorterar bort högavlönade arbetare från arbetarklassen bara för att de högavlönade arbetaren har frihet att välja bort och sätta handen för socialistens klor, bevisar mycket väl att hela teorin är bara en lögn och politisk taktik.

Jag som är tjänsteman och kan fatta beslut inom jobbet vad som ska göras, samtidigt som jag lönearbetar så kan jag inte räknas som arbetarklass, om jag inte är lojal emot socialismens "gudar" och teorier.

Som sagt....klassteorin är bara en läckande smörja för politiskt makt. Tror ni ens själva på detta?
Citera
2015-08-16, 17:17
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Räknas löntagare i statens och kommunens tjänst som arbetarklass? Om så är fallet, vem ska de då revoltera mot? Kommer de få det bättre i ett kommunistiskt samhälle?

Vi kan redan här konstatera att ingen kommer få det bättre i ett kommunistiskt samhälle. Inte ens kommunisterna själva. Nu menar jag de vanliga kommunister och inte högt uppsatta kommunister inom kommunistiska partiet t.ex. ledare/ministrar som gärna roffar åt sig rom och vin dagligen.

Men för att svara på ditt inlägg så bevisar din frågeställning att klassteorin håller inte.
Så om arbetarklassen ska ta revolt emot överklassen, men ska då stödja arbetarklassen? Socialism ABC genast uteslöt vanligt folk från arbetarklassen. Folk som har fri vilja att säga ett "NEJ" till socialism, än fast dem jobbar. Dessa människor var tjänstemän och bönder och säkert fler också.

Så min granne är icke arbetare då han är bonde. Då är han en individ som ska dö i inbördeskriget(läs revolution) bara för att han möjlighet att säga NEJ. Samma som jag. Jag har också frihet att bestämma över mitt jobb och produktion, än fast det är mina arbetsuppgifter.

Varför ska jag då räknas som en fiende bara för att jag har frihet att säga NEJ? Som sagt ovan...socialister försöker skrapa ihop en armé för att ta makten, med en simpel läckande teori.

När Lenin tog makten - Han satte sig på tronen och såg sig själv som en viktig person. Se min signatur.
När Stalin tog makten - Samma sak.
...osv när valfri kommunist tar makten.
__________________
Senast redigerad av G.Zamani 2015-08-16 kl. 17:20.
Citera
2015-08-16, 17:22
  #7
Medlem
.buenaventura.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Jag skulle inte säga att det var så. Socialism ABC tar bara saker från luften och ljuger ihop något som ska låta "trovärdigt".

Nejdå. Det är en enkel förklaring på socialisters syn på klass.

Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Precis som jag trodde. Klassteorin är bara ett politiskt knep att få makt. En socialist kan inte vara på de lågas sida, samtidigt som socialisten är på de högas sida. Att socialister sorterar bort högavlönade arbetare från arbetarklassen bara för att de högavlönade arbetaren har frihet att välja bort och sätta handen för socialistens klor, bevisar mycket väl att hela teorin är bara en lögn och politisk taktik.

Det står ingenstans om att man som höginkomsttagare inte kan definieras som arbetarklass. Jag förstår nu att trots att texten var enormt förenklad så kan den ha varit för svår för dig att ta in.

Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Jag som är tjänsteman och kan fatta beslut inom jobbet vad som ska göras, samtidigt som jag lönearbetar så kan jag inte räknas som arbetarklass.

Det beror helt på vilka beslut du kan ta. Att du kan vara med och besluta om vad som ska göras innebär inte nödvändigtvis att du inte är arbetarklass. Om du däremot kan ta beslut som rör t.ex uppsägningar eller lönesättning så kan du omöjligt räknas som arbetarklass.

Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Som sagt....klassteorin är bara en läckande smörja för politiskt makt. Tror ni ens själva på detta?

Handlar inte någonstans om någon politisk makt. Marx klassteori är bara ett verktyg för att kunna förstå hur avkastningen fungerar inom kapitalismen.
Citera
2015-08-16, 17:32
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Nejdå. Det är en enkel förklaring på socialisters syn på klass.

Socialisterna ger inget argument varför klassteorin är relevant. Klassteorin skulle jag säga är bara helt matematiskt fel och har massvis med hål i sig.

Citat:
Det står ingenstans om att man som höginkomsttagare inte kan definieras som arbetarklass. Jag förstår nu att trots att texten var enormt förenklad så kan den ha varit för svår för dig att ta in.

Jag utgår från teorin bara. Jag ser inte att socialister stödjer högavlönade lönetagare. Högavlönade lönetagare utesluts av socialister.


Citat:
Det beror helt på vilka beslut du kan ta. Att du kan vara med och besluta om vad som ska göras innebär inte nödvändigtvis att du inte är arbetarklass. Om du däremot kan ta beslut som rör t.ex uppsägningar eller lönesättning så kan du omöjligt räknas som arbetarklass.

Så nu spelar det roll vilka beslut jag kan ta? Så det som inte passar socialisten så blir man utesluten från "arbetarklassen"? Som jag sa ovan, har jag rätt att undvika socialistens klor så kan jag inte räknas in i socialistens teori.

Citat:
Handlar inte någonstans om någon politisk makt. Marx klassteori är bara ett verktyg för att kunna förstå hur avkastningen fungerar inom kapitalismen.

Det är ett verktyg ja, men det är felaktigt verktyg. Den fungerar inte. Folk tror inte på den. Bara förvirrat och hatiskt folk tror på den. Marx teorier används visst för politiskt makt. Marx var en symbol för Sovjetunionen och övrig socialism. Varför ljuger du? Teorin har dessutom massvis med hål i sig. Inte undra på varför många från vänstern är rika och bor i vita rika samhällen.
Citera
2015-08-16, 18:27
  #9
Medlem
Socialgrupp 1/2/3 och liknande indelningar är väl fortfarande relevant? Forskare som gör enkäter frågar ofta om utbildningsnivå och årslön. Det har stor betydelse för kriminalitet, barnens utbildningsnivå, värderingar mm. Varför skulle då inte klassbegreppet ha betydelse? Socialgrupp är ett grovt mått som inte kan förklara allt, men mer än etnicitet, kön, religion osv.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2015-08-16 kl. 18:33.
Citera
2015-08-16, 18:42
  #10
Medlem
Neromechas avatar
De anser inte att du är borgare i klassmässig bemärkelse, snarare att du är en arbetare som är besmittad av "falskt medvetande" och stödjer dina exploatörer.
Citera
2015-08-16, 18:44
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Socialgrupp 1/2/3 och liknande indelningar är väl fortfarande relevant? Forskare som gör enkäter frågar ofta om utbildningsnivå och årslön. Det har stor betydelse för kriminalitet, barnens utbildningsnivå, värderingar mm. Varför skulle då inte klassbegreppet ha betydelse? Socialgrupp är ett grovt mått som inte kan förklara allt, men mer än etnicitet, kön, religion osv.

För att klassbegreppet är så här:

Socialgrupp 1 har låg utbildning, röker, dricker mycket, omotiverad, lön på 20 tusen, blivit dömd.
Socialgrupp 2 har universitetsutbildning, röker inte, dricker bara på uteserveringar, lön på 30-40 tusen, ej dömd.
Socialgrupp 3 har universitetsutbildning, röker inte, dricker bara på uteserveringar, lön 50+, driver eget företag där alla socialgrupperna jobbar.

Enligt socialisten så ska socialgrupp 3 skämmas och lämna ifrån sig sitt ägo till socialgrupp 1. Socialgrupp 2 nekas då socialgrupp 2 har agerat som en "borgare" och "rövslickare". Här ska de alla socialgrupperna kriga emot varandra, men socialgrupp 2 är på socialgrupp 3:s sida så socialgrupp 1 kommer försöka bli kompis med socialgrupp 3 för att förgöra socialgrupp 2 så socialgrupp 1 kan slå ut socialgrupp 3. Slutligen så har socialgrupp 1 vunnit och styr nu.

Klassbegreppen innehåller också dock mycket snyft- och lögnhistorier.
Citera
2015-08-16, 18:45
  #12
Medlem
Jermuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Varför skulle då inte klassbegreppet ha betydelse?

Begreppen "klass" och "klasskamp" är något som välutbildade liberaler håller sig med när de får dåligt samvete över den ekonomiska position de har i samhället.

Då de ogärna vill avstå från denna förmån är de mer frikostiga med att pådyvla mindre bemedlade (ekonomiskt och intellektuell) över hur utsatta och utsugna de senare är av de besuttna, klass mot klass måste kampen stå bla, bla, bla...

De förstnämnda är Marx överstepräster och det är endast de som på rätt sätt kan tyda den heliga "Das kapital".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback