Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-08-10, 16:38
  #1
Medlem
Panzs avatar
Anta att den komplexa logaritmen är definierad på grenen (-π,π). Vi kan då inte logaritmera talet -2. Ett sätt är att använda den vanliga logaritmen och utelämna minustecknet enligt

-2=-e^ln(2)

Men det kanske inte kan kallas en lösning på problemet. Jag har ju inte lyckats logaritmera -2.
Citera
2015-08-10, 19:17
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Anta att den komplexa logaritmen är definierad på grenen (-π,π).
En gren ska täcka hela det komplexa talplanet. Det gör inte (-π, π). Ta i stället (-π,π]. Därmed kan du logaritmera negativa tal: ln(-2) = ln(2) + i π.


Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Ett sätt är att använda den vanliga logaritmen och utelämna minustecknet enligt

-2=-e^ln(2)

Men det kanske inte kan kallas en lösning på problemet. Jag har ju inte lyckats logaritmera -2.
Sannerligen inte.
Citera
2015-08-10, 19:43
  #3
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
En gren ska täcka hela det komplexa talplanet. Det gör inte (-π, π). Ta i stället (-π,π]. Därmed kan du logaritmera negativa tal: ln(-2) = ln(2) + i π.

Ibland väljer man grenen (-π, π) för att komplexa logaritmen ska vara både deriverbar och kontinuerlig. Varför vet jag inte?

Grenen (-π,π] är varken kontinuerlig eller deriverbar.

Tycker nog att gränsvärdet här:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Principalgren

är lite klurigt. Kanske går att bevisa med annat gränsvärde?
__________________
Senast redigerad av Panz 2015-08-10 kl. 19:49.
Citera
2015-08-10, 20:43
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Ibland väljer man grenen (-π, π) för att komplexa logaritmen ska vara både deriverbar och kontinuerlig. Varför vet jag inte?
Det är väl trevligt med funktioner som är deriverbara och kontinuerliga överallt?
Men tar man inte med strålen z < 0 så kan man som du redan konstaterat inte ta logaritmen av negativa tal.


Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Grenen (-π,π] är varken kontinuerlig eller deriverbar.
Det är en generell egenskap hos fullständiga grenar.


Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Tycker nog att gränsvärdet här:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Principalgren

är lite klurigt. Kanske går att bevisa med annat gränsvärde?
Det är bara av formella behov som gränsvärde används. Matematiskt finns formellt inget bättre sätt att säga "värdet precis ovanför snittet inne vid origo" samt "värdet precis nedanför snittet inne vid origo".
Citera
2015-08-10, 20:50
  #5
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Det är väl trevligt med funktioner som är deriverbara och kontinuerliga överallt?
Men tar man inte med strålen z < 0 så kan man som du redan konstaterat inte ta logaritmen av negativa tal.

Jag försöker komma på något enkelt räkneexempel eller uppgift där man kan visa att det är praktiskt att ha en kontinuerlig och deriverbar logaritm. Kan någon hjälpa mig?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback