Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-08-08, 18:31
  #1
Medlem
Panzs avatar
Låt b<0 och låt a>0. Hur bevisar man att uttrycket b^(1/a) bara har en reell rot om och endast om a är ett udda heltal?
Citera
2015-08-08, 18:51
  #2
Medlem
kinesarsles avatar
Det stämmer inte. Exempelvis har (-2)^(1/3.5) en reell rot.
Citera
2015-08-08, 19:26
  #3
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Det stämmer inte. Exempelvis har (-2)^(1/3.5) en reell rot.

Okej, hur borde jag då ha formulerat mig?
Citera
2015-08-08, 19:33
  #4
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Okej, hur borde jag då ha formulerat mig?
Det beror ju helt på vad det är du vill ha sagt.



Jag gissar att du vill säga att a ska vara ett heltal.
Citera
2015-08-08, 19:37
  #5
Medlem
WGASs avatar
0,28571428571428571428571428571429? Jag hajar inte, står det "minus två upphöjt till ett genom treochenhalv"?
Citera
2015-08-08, 19:38
  #6
Medlem
kinesarsles avatar
Givet att a är ett heltal kan vi lätt se att det är omöjligt med jämna tal. En rot r till b^(1/a) där a=2k är jämnt måste ha egenskapen (r²)^k=b. Om r är reellt kommer r² vara positivt och ett positivt tal upphöjt till ett heltal kan aldrig ge ett negativt resultat.

(Detta är inte ett fullständigt bevis för din tes. Det återstår att visa att det alltid finns en reell rot om a är udda, men vi har klarat av biten att visa att det inte kan finnas om a är jämnt.)

Citat:
Ursprungligen postat av WGAS
0,28571428571428571428571428571429? Jag hajar inte, står det "minus två upphöjt till ett genom treochenhalv"?
Ja. Vad är det som är konstigt?
Citera
2015-08-08, 19:46
  #7
Medlem
kinesarsles avatar
Om a är udda, dvs a=2k+1 så ska en rot r uppfylla r*(r²)^k. Denna rot kan uttryckas som r=-(-b)^(1/a). b är ett negativt tal, så -b är naturligtvis positivt. Ett positivt tal upphöjt till ett positivt bråk har alltid en positiv reell rot. Behöver det sistnämnda bevisas?
Citera
2015-08-08, 19:49
  #8
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Givet att a är ett heltal kan vi lätt se att det är omöjligt med jämna tal. En rot r till b^(1/a) där a=2k är jämnt måste ha egenskapen (r²)^k=b. Om r är reellt kommer r² vara positivt och ett positivt tal upphöjt till ett heltal kan aldrig ge ett negativt resultat.

(Detta är inte ett fullständigt bevis för din tes. Det återstår att visa att det alltid finns en reell rot om a är udda, men vi har klarat av biten att visa att det inte kan finnas om a är jämnt.)

Jag undrar om det är möjligt att kalla 3.5 för ett udda tal trots att det är ett decimaltal, för jag vill att beviset även ska täcka upp decimaltal?
Citera
2015-08-08, 19:55
  #9
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Jag undrar om det är möjligt att kalla 3.5 för ett udda tal trots att det är ett decimaltal, för jag vill att beviset även ska täcka upp decimaltal?
Jämn och udda är egenskaper enbart hela tal har, så nej du kan inte kalla 3.5 för udda.



Varför undrar du förresten?
Citera
2015-08-08, 19:59
  #10
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Jämn och udda är egenskaper enbart hela tal har, så nej du kan inte kalla 3.5 för udda.



Varför undrar du förresten?

Du gav som exempel att (-2)^(1/3.5) en reell rot.

Så kanske borde min ursprungliga frågeställning vara:

Låt b<0 och låt a>0. För vilka värden på a har uttrycket b^(1/a) exakt en reell rot?
Citera
2015-08-08, 20:00
  #11
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Du gav som exempel att (-2)^(1/3.5) en reell rot.

Så kanske borde min ursprungliga frågeställning vara:

Låt b<0 och låt a>0. För vilka värden på a har uttrycket b^(1/a) exakt en reell rot?
Så kan man formulera det. Tyvärr är den frågan rätt mycket svårare att svara på.
Citera
2015-08-08, 20:03
  #12
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Så kan man formulera det. Tyvärr är den frågan rätt mycket svårare att svara på.

Om man multiplicerar 3.5 med 10 så får man 35 som är ett udda tal. Jag tror att det har med den saken att göra.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback