Varför är motorstarkare alternativ alltid exponentiellt dyrare?

Jag har funderat på detta. Är det för att biltillverkarna kan ta betalt eller finns det logistiska förklaringar bakom?

Ta vilken biltillverkare som helst. För det mesta så kan du idag hitta samma motorblock i en hel radda olika modeller men ju mer man krämar ur motorn desto mer betalt vill man ha och skillnaderna kan vara hårresande höga.

Är bilarna så mycket dyrare att bygga för den sakens skull? Knappast.
Måste det användas andra materiel och saker och ting måste dimensioneras upp om hästkraftsuttaget ökar. Ja, i viss grad. Bromsar t ex. Och kanske avgassystem. Men jag tror att det mesta - för att inte säga allt - i själva motorn är identiskt. Visst finns det undantag, framför allt när det gäller högprestandabilar men nu tänker jag främst på mera normala svenssonbilar.

Det fanns en gång i tiden när man erbjöd mer effekt genom att fabriksmontera andra kamaxlar, vevstakar, ventiler, förgasarbestyckning mm men den tiden är för länge sedan förbi, numera bestämmer man hästkrafterna genom mjukvaran som styr motorn. Har hört om duktiga trimmare - eller ska man kalla dem programmerare? - som kramat ur flera hundra procent mer effekt ur en standardmotor utan att egentligen byta nåt utom möjligen insprutningsmunstycken och luftfilter.

Visst är det så att det brukar följa med mera utrustning som standard när hästarna ökar men det i sig försvarar eller förklarar inte den höga prisökningen.

Skulle vara intressant att veta hur mycket mer det egentligen kostar en biltillverkare att leverera 140 eller 200hk ur samma motor. Kan siffran vara noll? Någon som har jobbat med liknande och har lite fakta?

Generellt sett är det fortfarande dyrare att bygga modeller med högre effekt, även om själva motorn är identiskt förutom programvaran som ökar effekten.

Det kan ju vara så att den motorstarkare modellen har annat dyrare avgassystem, annan utväxling, annan växellåda, större bromsar, bättre stötdämpare etc etc för att ta några exempel.

Utöver detta så finns givetvis det faktum att man avsiktligt kan differentiera priserna mellan modellerna för att just skilja dem åt och dra in mer slantar bara för att man kan ta mer betalt om man erbjuder kunden nåt mer.

De fantastiska programmerare du hört talas om gör arbeten som sällan eller aldrig skulle klara biltillverkarnas krav på driftsäkerhet servicekrav och slitage, eller EU’s avgascertifieringar.

Är det verkligen exponentiellt dyrare? Att kostnaden ökar för större motoralternativ kan jag ju köpa av de anledningar tinnitus listar. Dock vet jag att när man bygger volvos på deras hemsida så kan man hoppa flera utrustningsnivåer om man väljer en större motor. Går snabbt från snikutrustad snåldiesel till fullsmetad turbosexa och priset ökar lika snabbt. Vilket kanske är missvisande i sammanhanget, var vad jag ville inflika.

Det ligger säkert många parametrar i det, jag tror det är svårt att se det helt i svart&vitt.

Jag har aldrig ägt en bilfabrik, det är ju få förunnat, men jag tror det går dra rätt fina paralleller till elektroniksektorn. T.ex hemstereo där apparaten med minst finesser kostat (exempel) 1500.- och den med mest finesser kostat 3500, och den modell som säljs mest är en nånstans mittemellan som kanske kostar 2500.-
Tillverkningskostnaden, i material, skiljer sig marginellt, kanske en 50-lapp eller möjligen en hundring, men man låter den finessfyllda enheten sponsra den mest basala litegranna. Ingen av dem säljs med förlust, men marginalerna blir högre på de med mest tillägg i.

Sedan är det en DEL i det här som har med utvecklingskostnader att göra, men det är bara en liten del av den stora skillnaden. En annan och då säkerligen något större del är sånt där som kunderna tror de får gratis, t.ex garantin. Ett spett går sällan sönder, men ett spett med massor av tillbehör på, det kan krångla en hel del det. Tillverkaren höjer alltså priset för att likt ett försäkringsbolag fördela kostnaderna för alla garantiåtgärder, vagnskadegaranti, lackgaranti, rostskyddsgaranti och allt annat sånt där så det landar på försäkringskollektivet, på alla bilköpare i det här fallet, och ju mer strul man köper, desto mer betalar man blir det. Går inget sönder under garantitiden så är det en ren bonus för tillverkaren.

Bilar skiljer sig i att man kan specialbeställa dem såpass mycket, ska den ha svart eller grå klädsel, 17,18 eller 19 tums fälgar, träinlägg eller borstad aluminium, osv.. det kan vara tiotusentals kombinationer, så all denna valfrihet bidrar till en större logistisk apparat än om man bara hade som t-forden, välj vilken färg som helst bara den är svart. Man betalar antagligen en viss del i den där logistikapparaten när man väljer extratillbehör.

Det ligger alldeles säkert mycket konkurrensstrategi i det hela också, låt säga opel har en tjusig bil som säljs för "från 199.995.-" medan konkurrenten peugeot har en som kostar "från 205.900.-" .. vilken tittar den prismedvetne köparen på? Oddsen är ganska goda för att en något större andel av de som väljer mellan dessa bilar går till opel, just för att den ligger under det där psykologiska 200-strecket. Folk är faktiskt så korkade att de går på det där .995-knepet fortfarande, de ser bara den första eller de två första siffrorna och runder inte uppåt, så de tror 199.995 är MYCKET billigare än 200.000.- Ganska skrämmande, faktiskt.

Sedan, väl där, så ska man konfigurera sin bil och det är då det börjar, då har man satt första foten i fällan.
Biltillverkarna vill egentligen inte sälja den mest spartanskt utrustade bilen. Det är en lockvara. Det är knappt att hyrfirmor och fattiga kommuner köper de modellerna, NÅT lägger man nästan alltid till. Kunden börjar klicka i "5-dörrars" +10.000, "AC" +8000, metalliclack, +5000 osv och här blir det klirr i kassan, men man fick ju ingen bil för under 200.000, det blev kanske 246.000 och NU börjar fabriken göra precis så mycket plus i kassan på den sålda bilen som man hade tänkt sig när kalkylerna gjordes. Samtidigt börjar kunden NU räkna att det började vid 200.000 (inte 199995) och börjar svälja den där diffen och tycka att det får väl vara ok då, jag beställer en sån där.

Större motorer delas ofta med större modeller av samma fabrikat, t.ex om du köper en golf med största motorn så sitter samma motor säkert i mellanmodellen av passat och kanske även i caravelle och i ett antal audi och 15 andra. Det är en komponent som man antagligen räknar produktionskostnaden på helt separat, så just motorn är väl lite av en specialare i prissättningen.

Att motorerna ENBART skiljer i mjukvara är jag tveksam till. Ok om det diffar 15-20 hk, men 140 och upp till 200 ?? Skeptiskt till det, det brukar alltid handla om en annan turbo, andra kolvar osv, och samtidigt förstärkta bromsar, lite stadigare hjulupphängning osv som kommer med SÅ mycket mer motorstyrka.

Det mesta här är gissningar, baserat på mina erfarenheter av elektroniksektorn och som jag försökt översätta till bilindustrin, och en del av vad jag sett som allmänt motorintresserad, så jag kan säkert ha fel i både det ena och det andra här men hoppas att svaret kan leda in på en del givande tankegångar.

Dagens motorer klarar mer än man tror, även i standardutförande. Tar man ut låg effekt så håller den bättre och slits mindre. Detsamma gäller andra komponenter som är relaterade med detta och jag är rätt säker på att växellådor, koppling och annat är detsamma för en 140 och en 200hk bil men möjligen så kan bromsar och avgassystem skilja lite. Och samma sak borde ju gälla här: varför inte sätta in bromsar som klarar högre effekt redan från början - i samtliga modeller - så slipper man logistiken med att ha en massa olika bromsar på samma bil?

Självklart är det så att man tar rejält betalt för att man kan. Det skulle kunna vara så som x12 skriver att på instegsmodellerna så tjänar man nästan inget men då man "vet" att de flesta sockrar sina bilar rätt kraftigt så hamnar man snart i ett annat prisläge och då tjänar man plötsligt rätt bra med pengar.

Att man kan ta ut effekt innebär inte att det är sanktionerat från tillverkaren eller myndigheterna men det visar att det faktiskt går att ta ut hög effekt utan att allt rasar. På äldre motorer var detta en omöjlighet, den höll knappt alls om man gjorde så.

Tar några modeller som exempel: V70 2.4 fanns med 140hk som insteg men det fanns även en 170hk (GLT) om man hostade upp en bra peng. Jag har hört att det är exakt samma motor i övrigt, komponent för komponent. VAG's 1.9l TDi motorer. Först 110hk, sen 115 och därefter 130. Men samma motor och samma komponenter.

Att biltillverkare paketerar, prissätter och utrustar bilar på olika sätt för att verka attraktivare mot konkurrenter är inget annat är smart marknadsföring. Jag har själv trillat i den fällan, skulle beställa en som jag tyckte rätt prisvärd bil men då jag hade en del måste-krav så var jag tvungen att gå på en större modell och sen tyckte jag att det fattades en del så det blev till att kryssa i lite extra och tusenlapparna fladdrade snabbt iväg. Ooops...

Men frågan som jag initialt funderade på var om det faktiskt är så mycket dyrare för en biltillverkare att ha 2-3-4 olika hästkraftsuttag från samma motor, för även om man måste dimensionera upp några komponenter så handlar det kanske ändå om ytterst lite fördyring totalt sett.

Jag tror du generaliserar väl mycket här....

Givetvis finns det exempel på motorer som tål mer effektuttag än vad de har från biltillverkaren, men det är inte så över hela linjen. Dessutom verkar vanligt folks definition på ”tål” och biltillverkarnas krav de anser de måste klara, vara rejält olika. Jag tror folk skulle få sig en funderare om de fick se vilka krav och tester biltillverkarna utsätter sina motorer för innan de anser att de är klara för marknaden...

Det finns exempel på att kringkomponenter som växellåda och annat kan vara exakt lika mellan t ex en 140hk och en 200hk, men det finns även många exempel där det inte är så.

Man sätter generellt sett inte in större komponenter än nödvändigt för att det helt enkelt blir dyrare, och ger ökad vikt på fordonet vilket kan påverka kostnader för användaren i ökad skatt, ökad förbrukning, ökade emissioner etc.


x12 hade många poänger i sitt inlägg


Vad som faktiskt går och vad motorn faktiskt tål är en sak som många missuppfattar, eller i alla fall inte förstår fullt ut.

Tål? Hur definierar folk det? Mosa fram 1000 hk och motorn håller i en månad? Är det tål? Den rasar ju inte på en gång? I t ex dragracing skulle det anses som närmast skottsäkert ju... Men för vanligt folks behov av bil skulle det anses som rena katastrofen.....

Biltillverkarna måste se till att deras motorer klarar alla korkade människors användande, under alla förhållanden och i alla klimat etc. Det ger ett helvetes massa testande och utvecklande, innan man tror sig ha nått målet, och fått en motor som har goda marginaler nog för allt det en svensson kan utsätta den för. Det funkar oftast bra men det finns ju ändå exempel på missar av tillverkarna där motorerna får problem i förtid ändå.

Men hade motorn haft högre effektuttag så hade det generellt sett alltid påverkat driftsäkerhet och livslängd negativt.

Äldre motorer var inte så annorlunda på detta som nyare, utan det har i alla tider gått att klämma ut mer effekt ur äldre motorer utan att de rasade på kort tid.




Ja det finns sådan exempel ja, men även exempel på det omvända, och dina exempel kan ju ha med det faktum att göra att tillverkaren vill ha möjligheten till nyheter på nästa årsmodell.

I andra fall är det kanske inte alls exakt samma komponenter i allt i eller runt motorn, man kan ha bytt ut något, kanske tagit sig tid att köra fram en ny lappning och fått den avgascertifierad etc vilket kostar stora pengar.

Betänk att ökad effekt i en motor innebär ökad termisk belastning och mer spillvärme som ska kunna hanteras. Det kan betyda att man måste se över luftströmmarna genom kylpaket, motorrum, ner under bilen etc, vilket kanske påverkar luftmotståndsvärdet negativt, vilket ökar förbruknings mer än man vill...

Så i det kan bli så illa att en tillsynes ynka effektökning kan ställa till mycket mer problem och kostnader än vad folk anar.


Ja detta fenomen har ju alltid funnits inom de flesta branscher inom handel och varor.... ser inget märkligt med det alls, det bara är så.


De handlar om att se till att man totalt sett ändå går med vinst, exakt hur de kostnader man har för sina produkter och hur de sen kan fördelas och hur man ska se till att dra in vinsterna, kan vara olika från fall till fall.

Jag vet att man på lastbilar kan beställa mer effekt. Även i efterhand. Detta fixas av en auktoriserad verkstad enbart med förändringar i mjukvaran och garantierna fortsätter att gälla. Går t o m att göra fjärrmässigt!

Det sägs att Samsungs TV är identiska inuti (inom samma serie) och det som skiljer den dyraste från en billigaste är att olika funktioner på snikmodellen inte är påslagna. Det finns fock som har "hackat" TV-apparater och på så sätt kunnat uppgradera dem, utan att byta en enda pryl.
På bilar ser vi samma utveckling och det blir helt enkelt billigare för tillverkarna att göra identiska bilar och sen slå på funktioner mot extra kostnad. Förutsatt att man inte fysiskt måste montera eller byta ut nån komponent.

Min liknelse med äldre motorer gällde detta, där gick det inte att få högre effekt med befintliga komponenter för då höll inte prylarna och delarna för att få ökad effekt var hållfastare och hade annat utförande samt tillverkades i mindre serier = fördyring. Idag gäller inte detta i själva motorn, man behöver inte byta kolvar, lager, vevstakar eller kammar utan det är sitter samma saker i motorn oavsett om man har 140 eller 200hk. Möjligen kan turbon skilja men jag tror inte ens det.

Det här är nu inget som vi köpare kan påverka, tillverkarna har rätt att ta ut precis vilka priser som helst och det är en komplex bild över hur försäljningen ska täcka kostnader i alla led samt utveckling av nya modeller utan jag var mest nyfiken; vad kostar det egentligen att tillverka en bil med högre effekt kontra en med låg om samma motor används. Handlar det om några tusenlappar sammanlagt?

Normalt sett drar en chippad bil mindre än en ochippad då ökad effekt ger mindre belastning för samma hastighet, givet exakt samma körstil.
Ex Volvo erbjuder fabrikschippning till sina modeller via Polestar med garantier intakta.

Det blev tyvärr inte många rätt för dig....


Nej, det är inte hela sanningen...

Om det vore så enkelt att chiptrimmarna så lätt kunde förbättra allt det arbete som biltillverkarna lagt ner i forskning utveckling anpassning av motorerna, så kanske du skulle fundera på varför inte då biltillverkarna själva gör denna ”förbättring” direkt...?

Orsaken är att chippning i princip alltid medför att man förlorar på någon annan punkt, t ex slitage, driftsäkerhet, servicebehov, avgasvärden etc etc.

Ökar t ex chipptrimmaren tändningen för att få ut mer effekt på låglast i landsvägsfart, så kan det bli en lägre förbrukning just där ja. Men biltillverkarens långtidstester under allehanda förhållanden kanske har visat att detta ger ogynnsamma värden på slitage, emissioner eller annat som de inte anser det är värt. Men vet alla chipkunder om detta? Oftast inte utan de tycker bara att deras bil funkar perfekt, för de är lyckligt ovetande....



Detta är ett helt felaktigt påstående..... Hur tänkte du nu...?

Om man ska köra i säg 90 kmh så kostar det ca 20-25 Hk från motorn, exakt samma effekt krävs oavsett om den är trimmad eller inte. Men om denna effekt tas ut på t ex lägre varvtal och man kan ligga på en högre växel p g a detta, så kan det innebära högre belastning

Generellt sett ger högre effekt alltid högre belastning på motor och andra komponenter, inte lägre.



Ja, och det finns fler exempel på det, t ex SAAB och Hirsch. Men det bevisar ju inget eller hur? Inte mer än att det går att ta ut mer effekt ur motorer om man vill och ser till att man uppfyller de krav man satt upp. Om det sen är biltillverkaren själv som gör det eller en fristående seriös trimmade är i grunden ingen skillnad. Den stora skillnaden är hur seriösa och ingående tester man kan utföra för att tillse att grejorna klarar den högre effekten, det har i princip inga normala chiptrimmaren utrustning tid eller pengar nog för att göra, utan då handlar det nästan alltid om ett dammarbete med en biltillverkare.

Det är ju så att det kostar massor och tar massor med tid att anpassa en motor för den normala marknaden, det är en jäkla skillnad om man bara vill ha en trimmad skojig motor eller tävlingsmotor då man då kan bortse från en massa krav som biltillverkaren måste se till att uppfylla.

Är inte svårare än att massmodeller säljer i större mängd. Tänk på att även fast det kan vara likadan hårdvara i fordonet så är de olika modeller på marknaden.
Mindre batch = mindre försäljning = minskade intäkter = konsumenten får betala.