Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-08-04, 13:05
  #1
Medlem
Prometeuss avatar
Olika bilar som tjänar olika syfte väger olika, det är naturligt, men en stor del av vikten handlar väl helt enkelt om att skydda sig mot andra (tunga) bilar?

Det finns ett moraliskt problem här, varje bilist tjänar på att ha en tung bil eftersom det minskar de egna skadorna vid en kollision, samtidigt ökar man risken för alla andra bilister.

Vad skulle hända om vi hypotetiskt började topp-styra designen av bilar? Om alla biltillverkare gjorde likadant, och alla minskade vikten på bilarna så skulle detta i sin tur ge följdeffekter, en lättare bil behöver mindre motor och mindre bromsar för att åstadkomma samma accelerationer, lättare bil innebär billigare bil både i inköp och bränsleåtgång, de pengarna kan läggas på att använda bättre material som aluminium, plast eller kolfiber, vilket i sin tur minskar vikten, vilket i sin tur minskar motorn, osv.

Skulle det slutliga resultatet, bilar i samma storlek men mindre vikt, vara lika krocksäkra som gamla bilar, givet att allas bilar är lättare?

Om vi därtill lägger till att framtidens bilar troligtvis är eldrivna, med bättre kollisionssäkerhet som följd, och att aktiv säkerhet i form av olika styrsystem ökar säkerheten, så borde vi kunna tumma mer på de passiva säkerhetssystemen, släng bort tunga airbags och minska risken för dina medtrafikanter.

Nu är det här mest ett tankeexperiment, i verkligheten är folk alldeles för tjockskalliga för att tänka längre än näsan räcker och se det större perspektivet, så den här formen av toppstyrning som skulle krävas lär inte bli verklighet, men det är ändå en intressant tanke tänker jag.
Citera
2015-08-04, 14:16
  #2
Medlem
bergwall94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prometeus
Olika bilar som tjänar olika syfte väger olika, det är naturligt, men en stor del av vikten handlar väl helt enkelt om att skydda sig mot andra (tunga) bilar?

Det finns ett moraliskt problem här, varje bilist tjänar på att ha en tung bil eftersom det minskar de egna skadorna vid en kollision, samtidigt ökar man risken för alla andra bilister.

Vad skulle hända om vi hypotetiskt började topp-styra designen av bilar? Om alla biltillverkare gjorde likadant, och alla minskade vikten på bilarna så skulle detta i sin tur ge följdeffekter, en lättare bil behöver mindre motor och mindre bromsar för att åstadkomma samma accelerationer, lättare bil innebär billigare bil både i inköp och bränsleåtgång, de pengarna kan läggas på att använda bättre material som aluminium, plast eller kolfiber, vilket i sin tur minskar vikten, vilket i sin tur minskar motorn, osv.

Skulle det slutliga resultatet, bilar i samma storlek men mindre vikt, vara lika krocksäkra som gamla bilar, givet att allas bilar är lättare?

Om vi därtill lägger till att framtidens bilar troligtvis är eldrivna, med bättre kollisionssäkerhet som följd, och att aktiv säkerhet i form av olika styrsystem ökar säkerheten, så borde vi kunna tumma mer på de passiva säkerhetssystemen, släng bort tunga airbags och minska risken för dina medtrafikanter.

Nu är det här mest ett tankeexperiment, i verkligheten är folk alldeles för tjockskalliga för att tänka längre än näsan räcker och se det större perspektivet, så den här formen av toppstyrning som skulle krävas lär inte bli verklighet, men det är ändå en intressant tanke tänker jag.




En bil kan krocka med andra saker än en bil sån fortfarande är hårda.



Om jag äger t.ex en pick up för jag behöver dra tunga släp där jag lastar flera ton så måste ju även min bil väga flera ton annars är det stor risk att bilen drar runt eller inte orkar.
Citera
2015-08-04, 14:34
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prometeus
Om vi därtill lägger till att framtidens bilar troligtvis är eldrivna, med bättre kollisionssäkerhet som följd,

Varför skulle en elbil ha bättre kollisionssäkerhet?


Lastbilar kan inte bli lättare än lasten....
Citera
2015-08-04, 14:51
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gulsippen
Varför skulle en elbil ha bättre kollisionssäkerhet?


Lastbilar kan inte bli lättare än lasten....

Är väl för att man inte har någon stor motor som tar plats. Mer utrymme för säkerhet.
Citera
2015-08-04, 14:57
  #5
Medlem
zoombos avatar
Detta är självreglerande eftersom vikt kostar pengar och energi att tillverka och dra runt på. Att välja lättare ämnen med samma egenskaper blir dyrt och det är bara i exklusiva bilar som man har den ekonomin. Man betalar dessutom högre skatt om fordonet är tyngre och alla slitdelar som däck och annat behövs göras kraftigare och blir då nästan alltid dyrare.

Sen går det att tillverka säkra och lätta bilar genom att styva upp dem så vikten är bara en parameter vid en kollision. Större delen av alla olyckor är sen singelolyckor där bilen träffar eftergivligt materiel eller rullar runt så där är återigen vikten (massan) bara en parameter i sammanhanget.

Det som däremot kostar pengar är allt lull-lull som vi idag mer eller mindre kräver som standard; ACC, elhissar, servo, farthållare, airbags, ABS mm. Även om t ex en farthållare inte tillför så mycket extra vikt så drar det iväg när summan av alla delar läggs ihop.

Det skulle säkert gå att tillverka en hyfsat säker och körbar bil rätt billigt och som väger kanske 800 kg men då skulle den bli väldigt strippad och i praktiken osäljbar.
Citera
2015-08-04, 15:00
  #6
Medlem
Leipzigs avatar
Jag tycker också att bilar är onödigt tunga, in med mer kol och glasfiber och gör bilarna lättare så får vi bättre prestanda trots slöa bränslesnåla motorer.
Om man är nervös gällande säkerheten när det kommer till sådana material så skulle man kunna använda plastrutor (sådana de har i rallycross) istället för glas och manuella fönsterhissar istället för elektriska utan att det hade påverkat säkerheten.
Citera
2015-08-04, 15:06
  #7
Medlem
Leipzigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo

Det skulle säkert gå att tillverka en hyfsat säker och körbar bil rätt billigt och som väger kanske 800 kg men då skulle den bli väldigt strippad och i praktiken osäljbar.

typ denna skitsnygga volkswagen xl1 som väger 795 kilo : https://en.wikipedia.org/wiki/Volksw...car#2011_model
Men den kostar ju en miljon också och har bara 47 hästkrafter så billig kan den väl inte kallas.
Citera
2015-08-04, 15:16
  #8
Medlem
MichaelDelaneys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leipzig
typ denna skitsnygga volkswagen xl1 som väger 795 kilo : https://en.wikipedia.org/wiki/Volksw...car#2011_model
Men den kostar ju en miljon också och har bara 47 hästkrafter så billig kan den väl inte kallas.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_4C
Halva priset, och 5 gånger så mycket effekt och visserligen 100kg extra.
Det ger bra prestanda och den är hur kul som helst att köra. En kollega till mig fick sin levererad i början av sommaren...
Citera
2015-08-04, 15:21
  #9
Medlem
Leipzigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MichaelDelaney
https://sv.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_4C
Halva priset, och 5 gånger så mycket effekt och visserligen 100kg extra.
Det ger bra prestanda och den är hur kul som helst att köra. En kollega till mig fick sin levererad i början av sommaren...

Jo den är fräck, men den väger hundra kilo mer än folkvagnen

Å andra sidan om jag skulle vilja ha en folkvagn som väger 800kg och har 47 hästkrafter kan jag ju lika gärna köpa en gammal bubbla så xl1 är väl inget att ha förutom bränsleekonomin då den bara drar 1 deciliter per mil fast om man har råd med xl1 så har man väl råd med bränsle så jag är osäker på vilken som är målgruppen för den bilen alltså.
Citera
2015-08-04, 15:52
  #10
Medlem
zoombos avatar
När man köper bil så är det många variabler som man brottas med.
Priset är nog en av de mest avgörande men även driftsekonomi och säkerhet.
Sen finns bland annat utrymme, garantier/service, värdeminskning och inte minst den mera subtila parametern "image".
Vikt kommer långt ner på listan. Om den ens finns med där.

Däremot så kan myndigheterna bestämma sig för att viss egenskaper är dåliga på olika sätt och straffa bort dem genom att beskatta eller på andra sätt göra dem mindre attraktiva. I Tyskland t ex så får du inte köra in i vissa städer om du inte har rätt Euro-klassning (miljöklassning) på ditt fordon. Detta har gjort att bilar med låg klassning blivit oattraktiva och nästan osäljbara.
Idag finns redan ett skattesystem som går på vikt men det är ju inget som säger att man gör om den kurvan rätt drastiskt om det finns fog för det. Själv tror jag dock att myndigheterna egentligen inte bryr sig om detta så länge som det kommer säkrare, snålare och miljövänligare bilar - även om dagens vikt bibehålls. Detta är helt enkelt viktigare för den stora massan.
Citera
2015-08-04, 16:25
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrOsocial
Är väl för att man inte har någon stor motor som tar plats. Mer utrymme för säkerhet.

Möjligtvis skulle man kunna säga att det blir enklare men i dagens bilar är motorn en del av deformationszonen. Det finns ju mittmotorbilar som borde vara väldigt säkra då enligt din idé...
Citera
2015-08-04, 17:01
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gulsippen
Varför skulle en elbil ha bättre kollisionssäkerhet?


Lastbilar kan inte bli lättare än lasten....


Varför skulle inte lastbilar kunna bli lättare än lasten...?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback