Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-08-04, 13:47
  #217
Medlem
Teleslingas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Det du talar om är Chandrasekhargränsen, 1.44 solmassor. Den avser inte den totala stjärnans massa, utan kärnan där fusionen äger rum. Det finns massor av stjärnor som har massor motsvarande 10-100 solmassor. Precis som man redan nämnt här så sker fusionen snabbare inuti stjärnor med mer massa, vilket beror på att det är så mycket varmare i kärnan.

Om man teoretiskt skulle mata solen med vatten motsvarande någon solmassa, skulle vätet lägga sig på ytan och hettas upp. Gas som ansamlas runt en stjärna kommer att börja fusioneras när temperaturen uppnår några miljoner grader för vätet. Processen skulle ta en tid, men när väl vätet börjar fusionera ovanpå solen exploderar inte solen. Vätet däremot gör det likt en enorm fusionsbomb. Det är detta som kallas "Nova", där namnet kommer av att man förr trodde att en helt ny stjärna dykt upp på himlen. Detta sker ute i universum där mindre stjärnor "stjäl" materia från en närliggande kompanjonstjärna (dubbelstjärna). Den ursprungliga uträkningen av ~1.44 solmassor gäller egentligen den totala massan för en vit dvärg, inte en huvudseriestjärna som solen. När då en sådan mindre stjärna som inte har någon fusion alls uppnår denna gräns exploderar hela stjärnan! Detta i en typ 1a supernova.

Det som sedan sker (i solens fall) är att temperaturen kommer att stiga inuti solen och strålningstrycket kommer att öka. Solen växer av detta och ytan blir svalare, samtidigt som helium kan börja fusionera då temperaturen blir tillräckligt hög där inne.
Så några solmassor duger inte för att snabbt ta kol på solen, du skulle behöva avsevärt mycket mer materia för att skynda på processen.
Om du har tillräckligt mycket massa i kärnan (1.4 solmassor) kollapsar denna då slutprodukten blir järn. Stjärnan exploderar i en typ II supernova. Detta sker då strålningstrycket plötsligt försvinner eftersom fusionen avstannat. Gravitationen vinner och de översta lagren faller in mot den varma järnkärnan, detta skapar en chockvåg som gör att allt utom kärnan lämnar denna.

Skulle jag vilja ta kol på solen skulle jag skicka ett enormt svart hål (många solmassor) mot denna, inte nödvändigtvis rakt på, utan även tangera ute i coronan. Detta skulle slita solen i stycken.
Tack för ditt intressanta inlägg!
Citera
2015-08-04, 15:17
  #218
Medlem
Svartskäggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Stjärnan exploderar i en typ II supernova. Detta sker då strålningstrycket plötsligt försvinner eftersom fusionen avstannat. Gravitationen vinner och de översta lagren faller in mot den varma järnkärnan, detta skapar en chockvåg som gör att allt utom kärnan lämnar denna.
Men varför slungas de översta lagren bort? En boll studsar ju inte högre än punkten den släpps från. Var kommer den extra energin från?
Citera
2015-08-04, 16:23
  #219
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartskägg
Men varför slungas de översta lagren bort? En boll studsar ju inte högre än punkten den släpps från. Var kommer den extra energin från?
Rörelsemängdens bevarande. Om du har olika bollar hemma så kan du testa själv, ta en basketboll, en mindre boll (handboll?) och en ännu mindre (tennisboll?) och holl ihop dom så att den största bollen är nedåt. Släpp.

När de olika lagren faller in mot kärnan kommer de "studsa" av kärnan som är mycket mer kompakt. När det innersta lagret först rör sig utåt möts det av det lättare infallande, då blir det otroligt varmt så att ämnen tyngre än järn bildas. Detta är så exempelvis guld bildas. Varför är då guldet så sällsynt? Jo alla stjärnor exploderar inte i supernovor, endast några få procent gör det.

Edit. Om du inte har några bollar:
https://m.youtube.com/watch?v=e-91PbbaKI8
__________________
Senast redigerad av PuffTheDragon 2015-08-04 kl. 16:37.
Citera
2015-08-04, 16:59
  #220
Medlem
Mulla Krekars avatar
Som redan påpekats är solen redan en enda stor fusionsprocess, alltså alstrar sin energi på samma sätt som en vätebomb. Har för mig att när vätet är slut, kommer heliumet att fusioneras till tyngre ämnen. Tror det går upp till järn innan solen börjar kollapsa.

Nån kemisk reaktion kommer inte att ske, då solen består av plasma, med fria atomkärnor och elektroner.

Ett tänkbart sätt att spränga solen på, är att kollidera den med en antimateria-sol.
Citera
2015-08-04, 17:27
  #221
Medlem
Svartskäggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
När de olika lagren faller in mot kärnan kommer de "studsa" av kärnan som är mycket mer kompakt. När det innersta lagret först rör sig utåt möts det av det lättare infallande, då blir det otroligt varmt så att ämnen tyngre än järn bildas. Detta är så exempelvis guld bildas.
Hur stor andel av massan kan lämna stjärnan i supernovan? Blir det mesta kvar i stjärnan?
Citera
2015-08-04, 18:35
  #222
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartskägg
Hur stor andel av massan kan lämna stjärnan i supernovan? Blir det mesta kvar i stjärnan?

Det beror på massan och metallinnehållet (metalliciteten), men i vissa fall blir ingenting kvar...

http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0212469v1.pdf
Citera
2015-08-05, 01:23
  #223
Avstängd
gorkgassyhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teleslinga
Nu tycker jag allt att din fantasi skenar iväg lite. Jag tror inte på aliens.
Jaså, och alla andra galna förslag här då?

aliens är väl mest troligt!
https://se.search.yahoo.com/yhs/sear...0suns%20energy
Citera
2015-08-05, 06:55
  #224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teleslinga
Men jag tänkte att om skuggseglet ska sättas upp någonstans i vårt solsystem, säg mellan solen och Merkurius, så är det ju en massa gravitation där. Solens alltså..?

Förtydligande: Då borde det vara svårt att få et gigantiskt segel av aluminiumfolie att hålla sig still..

Jag ser två problem med skuggseglet. Antag att man har kapacitet att föra 10m3 segelmassa till rymden. Då kan det som mest vara ca. 1 x 10^-13 m tjockt. Det är för tunt för att vara realistiskt. (Optimalt placeras det nära jorden vars radie är 6.371 10^6 meter).

Att spänna upp seglet vore enkelt. Häng små tyngder i periferin och bringa ekipaget i rotation.

Däremot har vi nästa problem - solvinden, som vore en högst ansenlig kraft för en så stor area. Seglet skulle snabbt slitas sönder och blåsa väck. Solvindens styrka anges på wikipedia till 5 ×10^−9 N/m2. Om vi antar att detta gäller vid jordens avstånd (hittar ej information därom) blir den samlade kraften
635000 N.

Då är det mycket enklare att blåsa upp stoft i atmosfären eller liknande.

Nu till trådens egentliga fråga. Kan man spränga solen? Antag att vetenskapen lyckas framställa ett litet, litet svart hål som skickas mot solen. När solen sugs in i hålet uppstår höga temperaturer (på vägen dit). Det är väl det som normalt kallas en kvasar. Kanske inte pang, bom och allt är väck men ett steg i rätt riktning. Har man tillgång till svarta hål och bara vill utplåna jorden är det förstås simplare att börja låta den uppslukas av hålet.
Citera
2015-08-05, 12:42
  #225
Medlem
Ett sätt är att på något sätt skapa en bubbla med falskt vakuum. Denna kommer då att momentant börja växa i nära ljusets hastighet och omvända universums faktiska vakuumstatus. Allt vi känner till upphör att existera.

Har för mig att negativt eller falskt vakuum har något med Higgs bosonen att göra så kontakta honom hur du skall gå till väga..

Följderna blir tyvärr mindre bra då du upphör att existera ögonblickligen. Även gud stryker med...
Citera
2015-08-05, 22:32
  #226
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scrubber
Ett sätt är att på något sätt skapa en bubbla med falskt vakuum. Denna kommer då att momentant börja växa i nära ljusets hastighet och omvända universums faktiska vakuumstatus. Allt vi känner till upphör att existera.

Har för mig att negativt eller falskt vakuum har något med Higgs bosonen att göra så kontakta honom hur du skall gå till väga..

Följderna blir tyvärr mindre bra då du upphör att existera ögonblickligen. Även gud stryker med...

Nja, det är inte så att vi upphör att existera som i att den energi som vi utgörs av försvinner, däremot kan vi inte spekulera i hur universum skulle se ut efter en övergång från ett falskt vakuum till ett annat falskt eller till ett äkta. Det finns dock gott om saker som talar för att vi bor i ett äkta vakuum, eller rättare sagt att energitillståndet för vårt vakuum är i ett globalt minimum, bland annat om man tittar på ultrahögenergetiska kosmiska strålar, som härstammar från processer med ofantligt mycket högre energidensiteter än vad vi någonsin har åstadkommit.

Det samband med Higgs-bosonen som du tänker på är att man utifrån standardmodellen kan med hjälp av Higgs-bosonens och toppkvarkens respektive massor kan beräkna om vårt vakuum är falskt, metastabilt eller stabilt. I dessa beräkningar pekar det visserligen lite åt metastabilitet, men nogrannare beräkningar av toppkvarkens massa behövs innan vi kan avgöra det. Vidare bör nämnas att detta är väldigt teoretiskt och det finns nya modeller som ändrar dessa förhållanden drastiskt, så egentligen så har vi ingen aning.
Citera
2015-08-05, 23:19
  #227
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mulla Krekar
....
Ett tänkbart sätt att spränga solen på, är att kollidera den med en antimateria-sol.

Behövs betydligt mindre mängd antimateria än så. Enligt berökningar som jag länkat till tidigare i tråden så är storleken snarare en jordmassa.

Fusionsenergi i all ära men energimängderna som frigörs i fusionsrektioner är en piss i havet jämfört med energin från materia-antimaterie-anhilation...

Om någon bara kan en enda fysikformel så lär det vara den som talar om vilken energi som frigörs vid en sådan reaktion...
Citera
2015-08-05, 23:36
  #228
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mulla Krekar
... Tror det går upp till järn innan solen börjar kollapsa...

Solen har för liten massa för fusion av kol så till järn kommer den inte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback