Flashback bygger pepparkakshus!
2015-07-29, 15:53
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sicketskit
Jag tycker det är korrekt som en del påpekar att fallet började tidigt. Hr Persson har ett stort ansvar med kommunaliseringen som tog bort allt kvalitetstänk och kontroll som innan via SÖ och Länsskolnämnder fanns. Lägg nu på galopperande invandring från länder utan kunskapstraditioner till en kravlös svensk skola och en vänsterflum utbildning av lärare, voila, perfect storm. Det här löses icke lätt..
Resultaten i PISA kommer bara att accelerera till det sämre eftersom invandringen tog verklig fart efter 2012 och antalet ensamkommande nu ökar mycket kraftigt. Både högern och vänstern vägrar att ta i problemet på allvar.
Citera
2015-07-29, 15:57
  #74
Medlem
BWV639s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the_mack_attack
Ingen vet exakt vad herabiliteten för IQ är. Alltifrån 0.25 till 1 har man kommit fram till, där metastudier pekar på 0.5. T.ex. det faktum att Östtyskar var påtagligt ointelligentare än Västtyskar pekar på att det kan vara miljö som påverkar en hel del också. Så att det ÄR dominerande vet man inte - troligtvis är det korrekt.

Man vet ganska väl vad heritabiliten för IQ är inom grupper. Däremot är det oklart hur mycket av skillnaden mellan grupper som är hereditär.
Även seriösa rasrealister brukar hur som ge miljön ca 30% förklaringsvärde. Det känns även rimligt att miljön kan ha ett betydligt större inflytande givet mycket bristfälliga förhållanden (grav undernäring exempelvis). Så är det ju exempelvis med längd som, givet hyfsat goda/neutrala miljöfaktorer till stor del är genetiskt.
Angående östtyskland: Östtyskar har dels dragit nytta av ökad tillväxt, demokratisering m.m. dvs miljöfaktorer men det finns skäl att ta dessa ökningar med en nypa salt: http://evoandproud.blogspot.se/2012/09/east-germans-are-getting-lot-smarter.html

Citat:
Det största problemet med invandrare från framförallt Afrika dock är att de aldrig har haft möjligheterna att nå sin potentiella IQ p.g.a. diverse påverkan (näring, bröstmjölk, fostran), så den första generationen är rätt och slätt dödsfödda som bidragsgivare till Sverige, då vi inte har många skitjobb kvar. Har du över 80-85 så klarar du många jobb som fortfarande finns kvar i Sverige

Andra generationens invandrare från Marocko har i Holland ca 89 i medel-IQ. Sydafrikaner tenderar att ha lägre medel-iq än nordafrikaner så högre än 80-85 kan vi antagligen inte räkna med, vilket i sig vore ett markant lyft från ca 70 i IQ som både seriösa som oseriösa forskare gjort gällande är nuvarande i t.ex. Sydafrika (oseriös: Lynn, mer seriös: Rushton m.fl). Huruvida man klarar "många jobb" med en iq under 90 lämnar jag osagt.
__________________
Senast redigerad av BWV639 2015-07-29 kl. 16:01.
Citera
2015-07-29, 16:00
  #75
Medlem
fendadens avatar
Problemet är att denna rapport med efterföljande debatt endast kommer leda till att ännu mer resurser kommer ges till flyktingbarn, resurser som från början var ämnade till svenska skolbarn. När de etniskt svenska skolbarnens resultat därmed dragits ned till samma nivå som MENA-barnens pga en radikal snedfördelning av resurser kan politikerna äntligen slå sig på bröstet och peka på jämlikheten i den svenska skolan.
Citera
2015-07-29, 16:02
  #76
Medlem
BWV639s avatar
Författaren till rapporten ska intervjuas i radio idag verkar det som: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1637&artikel=6221561

EDIT: intervjun börjar nu strax
__________________
Senast redigerad av BWV639 2015-07-29 kl. 16:04.
Citera
2015-07-29, 16:16
  #77
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fendaden
Problemet är att denna rapport med efterföljande debatt endast kommer leda till att ännu mer resurser kommer ges till flyktingbarn, resurser som från början var ämnade till svenska skolbarn. När de etniskt svenska skolbarnens resultat därmed dragits ned till samma nivå som MENA-barnens pga en radikal snedfördelning av resurser kan politikerna äntligen slå sig på bröstet och peka på jämlikheten i den svenska skolan.


Jag skulle vilja ställa en fråga till våra politiker? Hur kommer det sig att trots att de finska skolor får mindre resurser än sina svenska grannar presterar Finland bättre på PISA? Det borde vara ett tecken på att höjda resurser inte är lösningen.
Citera
2015-07-29, 16:20
  #78
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nitlott123
hur många känner du som doktorerar? jag känner doktorander på JTH, LTH, KTH och Chalmers och i de klasserna är det väldigt få, ca en tredjedel, som har gått i svensk grundskola. om du slutar lyssna på all propaganda och undersöker saker själv kommer du inse att när det kommer till utbildningsnivå så är invandringen ett viktig tillgång för sverige

...men nu talar du om det allra yttersta toppskiktet, översta två percentilen kanske, när vi talar om begåvning och studieförutsättningar för HELA massan av folkutbytessoldaterna. Och det gör en väldig skillnad. Se på Finlands PISA-resultat, mycket beroende på det monokulturella samhället där, vad än Skolverket och andra försöker lura i allmogen.
Citera
2015-07-29, 16:31
  #79
Medlem
BWV639s avatar
Haha de är så fula i P1. "70% beror alltså INTE på invandringen". Nej, puckon, rapporten innebär att vi VET att 29% beror på invandringen, resten vet vi inte. Det kan lika gärna vara ytterligare 10-20% som också beror på invandring i form av indirekta effekter.

Poängen är att det här är den enda variabeln som vi med full säkerhet kan uttala oss om.
Citera
2015-07-29, 16:45
  #80
Medlem
Necriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vanni
Du behöver inte utmåla svenskar som änglar. Elever är bussiga oavsett etnisk tillhörighet. Och mobbare kan man hitta gott om hos etniska svenskar.
Försöker du säga att man skulle få se samma mängd stök, oordning, kaos och regelbrott om man studerade en enskilds persons uppträdande om man först mätte på 100 slumpmässigt utvalda invandrare och sedan på 100 slumpmässigt utvalda svenskar?

Menar du även att snittmängden problem och oordning skulle vara detsamma i klasser bestående enbart av invandrare och klasser bestående enbart av svenskar?

(Med svenskar menas folk vars föräldrar är svenskfödda sedan flera generationer tillbaks, och med invandrare menas första, andra och tredje generations invandrare)

Ingen säger att alla svenska barn är änglar, men om man jämför grupperna så är helt klart svenskarna mer änglalika.
__________________
Senast redigerad av Necris 2015-07-29 kl. 16:51.
Citera
2015-07-29, 17:01
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BWV639
Haha de är så fula i P1. "70% beror alltså INTE på invandringen". Nej, puckon, rapporten innebär att vi VET att 29% beror på invandringen, resten vet vi inte. Det kan lika gärna vara ytterligare 10-20% som också beror på invandring i form av indirekta effekter.

Poängen är att det här är den enda variabeln som vi med full säkerhet kan uttala oss om.
62% av tappet inom naturvetenskap åren 2009-2012 beror på invandring, åtminstone. Det kan vara mer. Detta är vad vi med säkerhet vet och det borde man kunna säga istället för att krumbukta sig.
Citera
2015-07-29, 17:27
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Necris
Försöker du säga att man skulle få se samma mängd stök, oordning, kaos och regelbrott om man studerade en enskilds persons uppträdande om man först mätte på 100 slumpmässigt utvalda invandrare och sedan på 100 slumpmässigt utvalda svenskar?

Menar du även att snittmängden problem och oordning skulle vara detsamma i klasser bestående enbart av invandrare och klasser bestående enbart av svenskar?

(Med svenskar menas folk vars föräldrar är svenskfödda sedan flera generationer tillbaks, och med invandrare menas första, andra och tredje generations invandrare)

Ingen säger att alla svenska barn är änglar, men om man jämför grupperna så är helt klart svenskarna mer änglalika.
Jag tror inte att svenska barn är mindre stökiga eller mer väluppfostrade. Det hör till barnens natur att vara bussiga i skolan så fort läraren lämnar klassrummet. Det här är egentligen en icke-diskussion. Det förvånar mig bara hur fanatisk ni börjar bli och att ni går så långt som att utmåla svenskar som änglar och invandrare som demoner.
Citera
2015-07-29, 17:42
  #83
Medlem
Det verkliga problemet är nog att så få av medborgarna inser kopplingen mellan dagens Pisa-resultat och morgondagens välfärd. Om 20% av en årskull inte klarar att uppnå gymnasiekompetens så måste ju dessa individer ändå hitta ett låglönejobb (ger låga skatteintäkter) eller försörjas via staten, om de inte blir kriminella.
Citera
2015-07-29, 17:50
  #84
Medlem
tarmspreckarelofs avatar
Visserligen tror jag inte att den extra belastning av skolan som den stora invandringen innebär är till gagn för resultaten, men ytterligare en förklaring kan vara att eleverna helt enkelt inte bryr sig om PISA testet.

Inför man en liten morot för de elever som presterar bra på PISA testet så kanske vi får se en snabb uppgång.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/darfor-kan-pisa-testet-vara-missvisande/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in