Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-07-28, 19:53
  #1
Medlem
vendingmachines avatar
I min litteratur står följande:

http://i.imgur.com/xT6aEox.jpg

Läs de första två meningarna och kolla på grafen. Hur kommer det sig att spänningen minskar då strömmen ökar? Är inte tanken med ett batteri att spänningen ska förbli konstant (iaf vi vissa strömstyrkor)? Förvirrad.
Citera
2015-07-28, 20:01
  #2
Medlem
endures avatar
Ohms lag ger
U = R*I

Spänningen U är alltså beroende på hur stor strömmen I och resistansen R är.

I din fråga, hursomhelst, menar de nog i boken att spänningen minskar allteftersom kapaciteten i batteriet tas ur batteriet. Då återstår mindre ström i batteriet och spänningen blir lägre.
__________________
Senast redigerad av endure 2015-07-28 kl. 20:09.
Citera
2015-07-28, 20:08
  #3
Medlem
vendingmachines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endure
Ohms lag ger
U = R*I

Spänningen U är alltså beroende på hur stor strömmen I och resistansen R är.

T.ex har vi i Sverige växelspänning i eluttaget på 230 V, i USA är den bara på 120 V vilket är ganska dumt eftersom de då måste ha väldigt mycket ström i nätet.

Men ta tex. vanliga AA-batterier. På dem står det 1,5 V. Vad innebär detta? Jag trodde att det innebar att inom vissa strömstyrkor så håller batteriet den spänningen?
Citera
2015-07-28, 20:14
  #4
Medlem
endures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vendingmachine
Men ta tex. vanliga AA-batterier. På dem står det 1,5 V. Vad innebär detta? Jag trodde att det innebar att inom vissa strömstyrkor så håller batteriet den spänningen?
Det beror mycket på vilket slags batteri det är men vad de alla har gemensamt är att när de blir av med ström blir spänningen lägre, bara att det sker olika fort beroende på batterityp.

Realistiskt så har nog ett batteri markerat 1,5 V lite mer än så, kanske 1,6 V för att kompensera för detta.
Citera
2015-07-28, 20:48
  #5
Medlem
sommarlovs avatar
Alla riktiga batterier har en inre resistans, ett motstånd som kommer orsaka ett spänningsfall över batteriet om du tar ut ström ur det.

I den ideala världen pratar man om spänningskällor, de har alltid exakta spänningar...
Citera
2015-07-28, 21:52
  #6
Medlem
Kotties avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Alla riktiga batterier har en inre resistans, ett motstånd som kommer orsaka ett spänningsfall över batteriet om du tar ut ström ur det.

I den ideala världen pratar man om spänningskällor, de har alltid exakta spänningar...

Korrekt.. TS (lärobokens) bild är väldigt förenklad.
Alla batterier har en inre resistans och denna varierar beronde på typ, kapacitet och laddning. Ett nytt (primär) batteri har lägre R än ett urladdat etc, därför sjunker spänningen under last. Man kan gå vidare och prata olika kemier/storlek/typ etc men det blir ett helt eget forum.
Citera
2015-07-28, 22:02
  #7
Medlem
Kotties avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vendingmachine
I min litteratur står följande:

http://i.imgur.com/xT6aEox.jpg

Läs de första två meningarna och kolla på grafen. Hur kommer det sig att spänningen minskar då strömmen ökar? Är inte tanken med ett batteri att spänningen ska förbli konstant (iaf vi vissa strömstyrkor)? Förvirrad.

Har nu tittat på din lärobok flera ggr och den är helt klart virrig...
Det finns inget som skulle förklara varför späningen minskar eller varför det kan bli varmt.

Boken borde förklara att en cell har en inre resistans, denna är skälet till att det dels blir varmt/skada (vid hög ström) samt att spänningen sjunker.
Citera
2015-07-29, 00:08
  #8
Medlem
vendingmachines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endure
Det beror mycket på vilket slags batteri det är men vad de alla har gemensamt är att när de blir av med ström blir spänningen lägre, bara att det sker olika fort beroende på batterityp.

Realistiskt så har nog ett batteri markerat 1,5 V lite mer än så, kanske 1,6 V för att kompensera för detta.

Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Alla riktiga batterier har en inre resistans, ett motstånd som kommer orsaka ett spänningsfall över batteriet om du tar ut ström ur det.

I den ideala världen pratar man om spänningskällor, de har alltid exakta spänningar...

Ok. Men om man nu skulle vilja rita in ett 1,5 V AA batteri ett ett elschema och räkna på detta, hur gör man det. Står resistansen för batteriet någon stans? Alltså jag tänker står det på batteriet? Eller hur tar man reda på detta?

Citat:
Ursprungligen postat av Kottie
Korrekt.. TS (lärobokens) bild är väldigt förenklad.
Alla batterier har en inre resistans och denna varierar beronde på typ, kapacitet och laddning. Ett nytt (primär) batteri har lägre R än ett urladdat etc, därför sjunker spänningen under last. Man kan gå vidare och prata olika kemier/storlek/typ etc men det blir ett helt eget forum.

Ok. Men om vi tar bilen som exempel: Den brukar ju ha ett 12 V -batteri som är (parallellkopplat?) till en massa olika komponenter. När man ska göra ett elschema för alla dessa komponenter, hur gör man då? Man måste ju ta hänsyn till spänningsfall över batteriet? Hade det varit en ideal spänningskälla så är det inga problem, men hur gör man om det inte är det?

Citat:
Ursprungligen postat av Kottie
Har nu tittat på din lärobok flera ggr och den är helt klart virrig...
Det finns inget som skulle förklara varför späningen minskar eller varför det kan bli varmt.

Boken borde förklara att en cell har en inre resistans, denna är skälet till att det dels blir varmt/skada (vid hög ström) samt att spänningen sjunker.

Ok, tack Ohm's lag alltså. Den gäller alltså för allting, även batterier (inre resistans). Grymt!
Citera
2015-07-29, 00:57
  #9
Medlem
Kotties avatar
[quote=vendingmachine

Ok, tack Ohm's lag alltså. Den gäller alltså för allting, även batterier (inre resistans). Grymt![/QUOTE]

Ohms law is the shit
Citera
2015-07-29, 14:07
  #10
Medlem
vendingmachines avatar
Nu blev jag fundersam igen... Hur kan Ohms lag gälla över ett batteri om U-I-grafen till det ser ut som i boken? (se länk i första post). Borde den inte gå genom origo i sådana fall?
Citera
2015-07-29, 14:47
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vendingmachine
Nu blev jag fundersam igen... Hur kan Ohms lag gälla över ett batteri om U-I-grafen till det ser ut som i boken? (se länk i första post). Borde den inte gå genom origo i sådana fall?

Jag tycker bokens graf över spänning<->ström är principiellt rimlig, om man mäter spänningen över batteriet: i takt med att strömuttaget från batteriet ökar kommer det interna motståndet att äta upp mer av grundspänningen från batteriet, och då blir det mindre kvar över polerna. Dock undrar jag vem som drar så mycket ström att all grundspänning försvinner inuti batteriet....
Citera
2015-07-29, 20:03
  #12
Medlem
vendingmachines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Jag tycker bokens graf över spänning<->ström är principiellt rimlig, om man mäter spänningen över batteriet: i takt med att strömuttaget från batteriet ökar kommer det interna motståndet att äta upp mer av grundspänningen från batteriet, och då blir det mindre kvar över polerna. Dock undrar jag vem som drar så mycket ström att all grundspänning försvinner inuti batteriet....

Kanske om man kortsluter batteriet? Men hursom, ohms lag gäller alltså inte över batteriet, utan över dess "inre resistans"?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback