Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-07-23, 22:36
  #1
Medlem
GUD ÄR I GRUNDEN GOD MEN RELIGIONEN UTMÅLAR GUD SOM OND!

som rubriken lyder och Vad finns det för filosofiskt djup att skildra av citatet. Enligt citatet är det goda något som är motsats till vad som framhävs av religionerna ! Som att det som bara är som vi kan uppfatta är det goda. Om det som föreskrivs av religionerna är ondskan då kan man räkna ut vad som är det goda också,,

det kanske inte är det goda att återfödas tex som buddhisterna framhäver att något av en alltid kommer finnas

och med gud menar jag det som ligger till bakgrund för det som finns och om det är tack vare det som vi kan finnas måste det inte bli en godhet för oss då ?
__________________
Senast redigerad av Henkeboj 2015-07-23 kl. 22:46.
Citera
2015-07-23, 22:48
  #2
Medlem
trams

gud är ett sadistiskt ufo som tillåter allsköns djävulskap att fortgå - våldtäkter; rån; mord; svält; sjukdomar o. s. v.. det finns heller ingen egentlig logik bakom att vi ska tvingas lida på jorden för att belönas alt straffas i efterlivet. "fri vilja" brukar folk försöka rättfärdiga det resonemanget med, men om gud i det scenariot då är allsmäktig och allvetande så vet han på förhand vilka som kommer synda och hamna i helvetet = fri vilja finns inte, och gud har då skapat syndare för att i all evighet(?) brinna i helveteseldar

låter det som en reko snubbe?
Citera
2015-07-24, 07:07
  #3
Medlem
MLEs avatar
I IB
Citat:
Ursprungligen postat av veldigtserios
trams

gud är ett sadistiskt ufo som tillåter allsköns djävulskap att fortgå - våldtäkter; rån; mord; svält; sjukdomar o. s. v.. det finns heller ingen egentlig logik bakom att vi ska tvingas lida på jorden för att belönas alt straffas i efterlivet. "fri vilja" brukar folk försöka rättfärdiga det resonemanget med, men om gud i det scenariot då är allsmäktig och allvetande så vet han på förhand vilka som kommer synda och hamna i helvetet = fri vilja finns inte, och gud har då skapat syndare för att i all evighet(?) brinna i helveteseldar

låter det som en reko snubbe?

Problemet med det där synsättet är att eftersom alla dessa "dåliga " saker händer iallafall, så måste ju människan vara denna sadist egentligen. Dvs, människan är inte God utan ond. Så man tror inte på godheten, utan på ondskan. Och det skulle man ju kunna se som ett val också.
Citera
2015-07-24, 14:27
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MLE
I IB

Problemet med det där synsättet är att eftersom alla dessa "dåliga " saker händer iallafall, så måste ju människan vara denna sadist egentligen. Dvs, människan är inte God utan ond. Så man tror inte på godheten, utan på ondskan. Och det skulle man ju kunna se som ett val också.

det känns väl mer betryggande och faktiskt realistiskt att vi som art är grymma och onda än att alltets skapare skulle ha dessa egenskaper? i så fall kan han ju straffa oss efter eget tycke och smak, utan att vi kan göra något åt det. bättre att vara fri bland onda människor än fången med en ond gud
Citera
2015-07-24, 17:43
  #5
Medlem
MLEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av veldigtserios
det känns väl mer betryggande och faktiskt realistiskt att vi som art är grymma och onda än att alltets skapare skulle ha dessa egenskaper? i så fall kan han ju straffa oss efter eget tycke och smak, utan att vi kan göra något åt det. bättre att vara fri bland onda människor än fången med en ond gud

Men varför ska man göra någonting åt allting? Det är ju bättre att Gud får straffa de onda. Jag överlåter det åt honom. Jag är ingen Herre. Och Jesus säger, "döm inte, så blir ni inte dömda. Ty med den dom ni dömer med, skall ni bli dömda, och med det mått ni mäter med, skall det mätas upp åt er."

Jag förstår att du tänker på det här med "öga för öga och tand för tand nu. Men man kan inte vara fri bland onda människor om man måste straffa dom.

Jesus säger då här, och då tror jag att han pratar om en frihet, "stå inte emot den som är ond, utan om någon slår dig på den högra kinden, så vänd också den andra åt honom. Om någon vill ställa dig inför rätta och ta din livklädnad, så låt honom få din mantel också. Om någon tvingar dig att gå med en mil, gå två mil med honom... Älska era ovänner... För om ni älskar dom som älskar er, vilken lön får ni för det? Och om ni hälsar endast på era bröder, vad gör ni för märkvärdigt med det?"

Man ska vara fullkomlig, så som vår Fader är, han är fullkomlig.
Citera
2015-07-24, 17:51
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MLE
Men varför ska man göra någonting åt allting? Det är ju bättre att Gud får straffa de onda. Jag överlåter det åt honom. Jag är ingen Herre. Och Jesus säger, "döm inte, så blir ni inte dömda. Ty med den dom ni dömer med, skall ni bli dömda, och med det mått ni mäter med, skall det mätas upp åt er."

Jag förstår att du tänker på det här med "öga för öga och tand för tand nu. Men man kan inte vara fri bland onda människor om man måste straffa dom.

Jesus säger då här, och då tror jag att han pratar om en frihet, "stå inte emot den som är ond, utan om någon slår dig på den högra kinden, så vänd också den andra åt honom. Om någon vill ställa dig inför rätta och ta din livklädnad, så låt honom få din mantel också. Om någon tvingar dig att gå med en mil, gå två mil med honom... Älska era ovänner... För om ni älskar dom som älskar er, vilken lön får ni för det? Och om ni hälsar endast på era bröder, vad gör ni för märkvärdigt med det?"

Man ska vara fullkomlig, så som vår Fader är, han är fullkomlig.

du fattar ju ingenting. om gud är allsmäktig och allvetande så vet han på förhand, innan vi föds, vilka som kommer att vara "goda" respektive "onda", och således skapar gud människor för att (i enlighet med kristen dogma) straffas i helvetet i all evighet = gud är en ond jävel, och fri vilja är således en illusion

om gud däremot skapar oss, ger oss fri vilja och inte vet vad vi kommer göra med den, huruvida vi gör goda eller onda val så är han inte allvetande, och vad är det för en sunkig gud?

jesus var en judisk snickare och oäkting med hybris och storhetsvansinne som både judarna själva och romarna till slut tröttnade på
Citera
2015-07-24, 18:38
  #7
Medlem
MLEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av veldigtserios
du fattar ju ingenting. om gud är allsmäktig och allvetande så vet han på förhand, innan vi föds, vilka som kommer att vara "goda" respektive "onda", och således skapar gud människor för att (i enlighet med kristen dogma) straffas i helvetet i all evighet = gud är en ond jävel, och fri vilja är således en illusion

om gud däremot skapar oss, ger oss fri vilja och inte vet vad vi kommer göra med den, huruvida vi gör goda eller onda val så är han inte allvetande, och vad är det för en sunkig gud?

jesus var en judisk snickare och oäkting med hybris och storhetsvansinne som både judarna själva och romarna till slut tröttnade på

Det är ingen tvekan om att vi har fått en fri vilja, så hela ditt första stycke går bort.

Hur skulle det annars kunna vara? Om nu Gud har skapat människan och allting, hur skulle dom kunna förklara att en del är så jävliga?! Då var det någon som fick en idé! Jag vet! Vi säger att alla har fått "en fri vilja"! Alla blev glada och lättade, "det är ju lysande! "

Jag bryr mig inte om vad Jesus var. Jag ser bara vad han säger och tycker oftast samma som honom.
Citera
2015-07-24, 20:19
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MLE
Det är ingen tvekan om att vi har fått en fri vilja, så hela ditt första stycke går bort.

Hur skulle det annars kunna vara? Om nu Gud har skapat människan och allting, hur skulle dom kunna förklara att en del är så jävliga?! Då var det någon som fick en idé! Jag vet! Vi säger att alla har fått "en fri vilja"! Alla blev glada och lättade, "det är ju lysande! "

Jag bryr mig inte om vad Jesus var. Jag ser bara vad han säger och tycker oftast samma som honom.

hur jävla trög är du egentligen, kompis? om vi har fri vilja så betyder det att gud inte vet allt, för om han visste allt så skulle han veta vad människor som ännu inte blivit födda kommer att göra, och om dessa då begår synder så skulle de ipso facto födas för att sedan brinna i helvetet i all evighet. låter det som en barmhärtig och kärleksfull gud eller ett kräk?

du verkar inte förstå att om fri vilja verkligen existerar så kan gud omöjligt vara allvetande, men om gud är allvetande så är han sadistisk eller i bästa fall passiv inför vetskapen att hans skapelser är dömda att brinna i helvetet innan de ens är födda, och att alla val innanför "fri viljas" ramar är hokus pokus eftersom gud vet vad som kommer att ske = öde = ingen fri vilja

förstår du nu, eller ska jag måla en bildbok med stora bokstäver till dig som du kan färglägga?
Citera
2015-07-25, 03:57
  #9
Medlem
BaalZeBubs avatar
Om gamla testamentets personliga Gud är hypotesen, så är gamla testamentets blodtörstiga, mordiska, svartsjuka, galna sociopat till Gud helt enkelt det rimliga, näst intill vetenskapliga svaret. En sådan personlig Gud är helt enkelt ond, eftersom han utför onda handlingar.

Mesopotamierna hade löst detta med en allsmäktig Gud som egentligen var god och snäll, och sedan en nyckfull rackare som ställde till med översvämningar och djävulskap. Många religioner som följde använde samma tema, och en Demiurg.

Men abrahamiterna har sammansmält de två olika Gudarna till en, och då får vi ett riktigt ärkesvin till Gud.
Citera
2015-07-25, 07:38
  #10
Medlem
MLEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av veldigtserios
hur jävla trög är du egentligen, kompis? om vi har fri vilja så betyder det att gud inte vet allt, för om han visste allt så skulle han veta vad människor som ännu inte blivit födda kommer att göra, och om dessa då begår synder så skulle de ipso facto födas för att sedan brinna i helvetet i all evighet. låter det som en barmhärtig och kärleksfull gud eller ett kräk?

du verkar inte förstå att om fri vilja verkligen existerar så kan gud omöjligt vara allvetande, men om gud är allvetande så är han sadistisk eller i bästa fall passiv inför vetskapen att hans skapelser är dömda att brinna i helvetet innan de ens är födda, och att alla val innanför "fri viljas" ramar är hokus pokus eftersom gud vet vad som kommer att ske = öde = ingen fri vilja

förstår du nu, eller ska jag måla en bildbok med stora bokstäver till dig som du kan färglägga?

Jag ser det som så, att den fria vilja står över allvetandet. Om det är förutbestämt vad man ska göra, då är det ju givetvis ingen fri vilja.

Gud blev tvungen att göra så för att han skulle slippa att hålla på och tjafsa om alla skitsaker i det oändliga! Han hade en massa andra saker som han hade tänkt göra, men ondskan har makten att bromsa upp utvecklingen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback