Min åsikt med, vargen är skygg och vill bara undvika människan, hade vargen velat ta honom så hade han inte haft en chans. Luktar skogstroll lång väg.
Varför bemöter du inte inlägg i ordning? I inlägg # 9 bemötte jag det där med att han inte skulle ha en chans. Det finns inget bevis för att han ljuger och inget bevis för att han talar sanning heller. Därmed kan ingen här uttala sig med säkerhet åt något håll men det gör alltså du och racedog i alla fall. Vad har ni för information om händelsen som inte vi andra har?
Knappast så vargar jagar, så antingen ljuger han om attacken eller så ljuger han om attacken. Bara att välja vilket ni vill tro på.
Jag tror då i så fall mer på att han är vargrädd och hans fantasi fyllt i detaljerna. Han såg några vargar som inte alltid är fullt så skygga som påstås, kände sig hotad och sprang. Kanske triggade det dem att följa efter, att springa från rovdjur är inte någon bra idé. Det som är tråkigt är att för varje gång vargen möter en människa som springer blir den lite mindre skygg och förr eller senare kanske den övertygar sig om att människor går att jaga.
Länsstyrelsen verkar måttligt intresserade. Inga särskilda åtgärder kommer att vidtas.
"– Det här är ett vädligt ovanligt fall. Utan att veta för mycket så låter det som att det är ungvargar som vill undersöka. Det kan också vara vargar som har ett byte i området och vill försvara den platsen." Carl-Johan Lindström, tf chef på natur- och viltenheten, Länsstyrelsen Gävleborg
Ska bli väldigt intressant att följa detta fall. Denna flock med framåtanda borde rimligen bli fäder till fler människa-varginteraktioner.
Vargar kan springa ungefär dubbelt så snabbt som en normaltränad ung man så det skulle teoretiskt räcka om de var ned till c:a 40 m bort för att han ändå skulle hinna in i hytten innan de var framme. Sedan är det inte säkert att vargarna gick "all in" i attackförsöket heller utan kan ha varit lite avvaktande.
Ingen här vet om det är sant eller ej, synd att han inte började filma tidigare om de var framme vid traktorn men jag förstår om han prioriterade att ringa och varna sin kollega innan han började filma. En jakthund kanske kan nosa sig till om någon varg varit framme vid traktorn om någon nu är intresserad av att driva detta i bevis.
Det är de ju normalt och allt är frid och fröjd så länge de behåller denna rädsla för människor. Jag är rovdjursvän generellt men man får inte bli fundamentalistisk åt något håll. Vargarna kan vänja sig vid människan och förlora sin naturliga respekt, det vore inte bra.
Kom igen nu Skunkjob, du brukar ju vara saklig.
* Infekterad fråga med starka åsikter åt höger och vänster.
* En berättelse som skiljer sig avsevärt från i princip alla andra observationer av vargar.
* Ett vittne.
* Vittnet har en "god anledning" att inte dokumentera förloppet så tidigt som möjligt och därmed "olyckligtvis" inte kan uppvisa något av bevisvärde.
Låter det inte precis som alla dessa beskrivningar om "spöken och andar" som du (och jag) diskuterar i paranormala fenomen? Eller har du börjat blint tro (och försvara) även dessa gissningar och ovetenskapliga humbug?
Menar du på allvar att man skulle hinna 20m om man vänder sig om och en varg är på väg mot dig i 50km/h 40m bort? Det tar ca 1 sekund att se vad som är på väg att hända, (25m kvar) 1 sekund att förstå var du ska göra (10m kvar) sen ska du springa dubbelt så fort som Bolt, in i en traktor. I detta fall beskrivs det som "max 20m", dvs (om man inte vill förvränga siffrorna till sin fördel) hade han 1.5 sekunder på sig att förstå var som hände, ta sig till och klättra upp i en traktor samt stänga dörren... Det låter jätterimligt... Herr Skunkjob. Ta nu och gå ut på gården och testa detta scenario. Sen kan du komma tillbaka och berätta hur långt du hann på 1.5 sekunder...
"Avvaktande attackförsök"... Suck...
På vilket sätt skulle vargen "tappa sin naturliga respekt för människan"? Kan du redogöra för oss hur det går i länder där varg och människor lever mycket närmare varandra, te x Rumänien? Det är inte mycket folk kvar där va? Vargarna har väl ätit upp dem?
Nä. Det finns stora problem med varg, men att sprida sägner och icke-falsifierbar smörja är i mångt och mycket ett större problem...
* Infekterad fråga med starka åsikter åt höger och vänster.
* En berättelse som skiljer sig avsevärt från i princip alla andra observationer av vargar.
* Ett vittne.
* Vittnet har en "god anledning" att inte dokumentera förloppet så tidigt som möjligt och därmed "olyckligtvis" inte kan uppvisa något av bevisvärde.
Låter det inte precis som alla dessa beskrivningar om "spöken och andar" som du (och jag) diskuterar i paranormala fenomen? Eller har du börjat blint tro (och försvara) även dessa gissningar och ovetenskapliga humbug?
Till skillnad från spöken och andar så finns åtminstone vargar i verkligheten, det är en rätt viktig skillnad. Jag ser faktiskt inte det omöjliga i situationen, ovanligt ja, väldigt ovanligt men inte omöjligt vilket gör att jag inte tycker man kan säga definitivt att han ljuger. Det är även klent med bevis för att det verkligen skett så som han säger vilket jag skrev tidigare. Jag skulle säga att det kanske hänt, kanske inte.
Citat:
Ursprungligen postat av Halge78
Menar du på allvar att man skulle hinna 20m om man vänder sig om och en varg är på väg mot dig i 50km/h 40m bort? Det tar ca 1 sekund att se vad som är på väg att hända, (25m kvar) 1 sekund att förstå var du ska göra (10m kvar) sen ska du springa dubbelt så fort som Bolt, in i en traktor. I detta fall beskrivs det som "max 20m", dvs (om man inte vill förvränga siffrorna till sin fördel) hade han 1.5 sekunder på sig att förstå var som hände, ta sig till och klättra upp i en traktor samt stänga dörren... Det låter jätterimligt... Herr Skunkjob. Ta nu och gå ut på gården och testa detta scenario. Sen kan du komma tillbaka och berätta hur långt du hann på 1.5 sekunder...
Jag glömde att det stod "max 20 meter". Skulle vargarna gå "all in" så är man chanslös om man upptäcker dem så sent, sedan kan han ha missbedömt hur nära de var och/eller gick de inte "all in" utan var bara nyfikna.
Citat:
Ursprungligen postat av Halge78
"Avvaktande attackförsök"... Suck...
Ja, det är då verkligen inget konstigt. Vargarna vet inte vad en traktor är, att den ger skydd för skogsarbetaren och har ingen anledning att rusa det snabbaste de kan.
Citat:
Ursprungligen postat av Halge78
På vilket sätt skulle vargen "tappa sin naturliga respekt för människan"? Kan du redogöra för oss hur det går i länder där varg och människor lever mycket närmare varandra, te x Rumänien? Det är inte mycket folk kvar där va? Vargarna har väl ätit upp dem?
Tappa sin naturliga respekt ja. Är detta också ett påhitt?: http://www.svd.se/varg-angrep-hund-norr-om-stockholm Två vargar som tog en hund när en kvinna var ute och gick med barnvagn. Inte så rädda för människor tycker jag.
http://westernwildlife.org/gray-wolf...t/wolf-saftey/ "Evidence from a few recent cases of humans being bitten during wild wolf encounters indicates these animals may have been fed by people, thereby losing their natural fear of humans and associating humans with food. In other cases, people may have been injured while trying to break up a fight between their dog and a wolf."
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans "Wolves living in open areas, for example the North American Great Plains, historically showed little fear before the advent of firearms in the 19th Century, and would follow human hunters to feed on their kills, particularly bison. In contrast, forest-dwelling wolves in North America were noted for shyness. Wolf biologist L. David Mech hypothesized in 1998 that wolves generally avoid humans because of fear instilled by hunting."
Steen: 'Habitation is essentially the lack of fear. Lack of innate fear of a region, or a home area, fear of people essentially.' "
Jag förstår inte vad som är så otänkbart med detta. Vargar är oftast skygga och håller sig borta från människor, antalet dokumenterade vargattacker är väldigt få men tro inte att det är omöjligt att de skulle angripa människor.
Citat:
Ursprungligen postat av Halge78
Nä. Det finns stora problem med varg, men att sprida sägner och icke-falsifierbar smörja är i mångt och mycket ett större problem...
Jag har inte sett några uppenbara lögner i den här historien.
Till skillnad från spöken och andar så finns åtminstone vargar i verkligheten, det är en rätt viktig skillnad. Jag ser faktiskt inte det omöjliga i situationen, ovanligt ja, väldigt ovanligt men inte omöjligt vilket gör att jag inte tycker man kan säga definitivt att han ljuger. Det är även klent med bevis för att det verkligen skett så som han säger vilket jag skrev tidigare. Jag skulle säga att det kanske hänt, kanske inte.
Men snälla. Denna argumentation är ju bara dumhet. Så om någon säger att en vithaj simmar i Mälaren så är det rimligt för, jag citerar, "finns åtminstone i verkligheten"? Tycker du på allvar att personen som påstår dettas trovärdighet ökar när han sen fyller ut sin historia med "jag började filma efteråt för jag skulle rengöra mina åror". Att sedan den fakta (20m bort) bevisligen är fel, borde det då inte ringa en och annan varningsklocka? Kanske inte om man redan har saker klar för sig, men kanske för andra?
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag glömde att det stod "max 20 meter". Skulle vargarna gå "all in" så är man chanslös om man upptäcker dem så sent, sedan kan han ha missbedömt hur nära de var och/eller gick de inte "all in" utan var bara nyfikna.
Ja, det är då verkligen inget konstigt. Vargarna vet inte vad en traktor är, att den ger skydd för skogsarbetaren och har ingen anledning att rusa det snabbaste de kan.
Tror du då att det är en attack eller anfall? Har du en egen definition av anfall eller menar du samma sak som alla vi andra?
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Tappa sin naturliga respekt ja. Är detta också ett påhitt?:
http://westernwildlife.org/gray-wolf...t/wolf-saftey/ "Evidence from a few recent cases of humans being bitten during wild wolf encounters indicates these animals may have been fed by people, thereby losing their natural fear of humans and associating humans with food. In other cases, people may have been injured while trying to break up a fight between their dog and a wolf."
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans "Wolves living in open areas, for example the North American Great Plains, historically showed little fear before the advent of firearms in the 19th Century, and would follow human hunters to feed on their kills, particularly bison. In contrast, forest-dwelling wolves in North America were noted for shyness. Wolf biologist L. David Mech hypothesized in 1998 that wolves generally avoid humans because of fear instilled by hunting."
Steen: 'Habitation is essentially the lack of fear. Lack of innate fear of a region, or a home area, fear of people essentially.' "
Nu spammar du länkar som är irrelevanta för frågeställningen. Frågan var:
Citat:
På vilket sätt skulle vargen "tappa sin naturliga respekt för människan"? Kan du redogöra för oss hur det går i länder där varg och människor lever mycket närmare varandra, te x Rumänien? Det är inte mycket folk kvar där va? Vargarna har väl ätit upp dem?
Du påstår ju att det vore så fruktansvärt rysligt om "de tappar sin naturliga rädsla" (vilken enligt en av dina egna länkar inte ens är naturlig...). Så, finns det fortfarande människor i Rumänien? Skickar de fortfarande ut sina 10-åriga barn för att vakta fåren från varg och björn i Karpaterna? Menar du på fullaste allvar att det inte inträffade vargattacker på hundar och på tamboskap när vi i Sverige hade en vargstam på ~10-talet djur? Eller är det utrotning som gäller för att de inte ska "tappa sin naturliga rädsla". Vad är det du är så rädd för och varför söker du inte hjälp istället?
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag förstår inte vad som är så otänkbart med detta. Vargar är oftast skygga och håller sig borta från människor, antalet dokumenterade vargattacker är väldigt få men tro inte att det är omöjligt att de skulle angripa människor.
Nej det är inte omöjligt. Det är däremot så fruktansvärt osannolikt att din gissning att det var en attack (ja, du gissar bara) är mycket underlig, speciellt som att flera saker talar emot historien. Har du hört talas om Ockhams rakkniv? Ska den bara appliceras gällande "spöken", ska den inte appliceras i verkligheten också? Du kanske är medveten om att den är en viktig princip i en vetenskaplig och akademisk värld?
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag har inte sett några uppenbara lögner i den här historien.
Och det beror ju på att du har din åsikt klar för dig från början. Den enda fakta som uppges i fallet är avståndet som du "glömde" (läs ignorerade).
Jag inser att jag skriver väldigt mycket frågor, ett antal rent retoriska, och du inte kommer svara på dem alla. Kan du inte bara berätta hur det går för de stackars Rumänska barnen som vaktar får. Jag är så orolig för de har inga skjutvapen så de kan ge vargen en "naturlig rädsla"! Med lite mer allvar:
Det är möjligt att historien är sann. Det är möjligt att han tror den är sann pga selektivt minne eller dylika fenomen. Det är möjligt att den är hopdiktad för att "få en bättre historia" eller för att försöka slå ett dråpslag i vargdiskussionen. Oavsett så är det klara brister i historien och det är mycket märkligt att du inte lyckas se bristerna eller att du av någon anledning väljer att ignorera bristerna...
I Canada (Alberta) blev en man i 25 årsåldern dödad av vargar 2007/08 men här hade det föregåtts av en lång tids provokationer mot vargarna. Det finns bilder på nätet där han och andra roar sig med att stå och slå mot dem med påkar. Grabbarna hade detta som ett nöje fram tills vargarna dödade en av dem. Ochh det hade pågått en längre tid. När det gäller rovdjur så gå undan och visa att du inte är ett hot. Att gapa skrika och vifta med tillhyggen betyder bara en sak. Hot ! Men de räddaste varelserna i skogen är jägarna.
Nu var det ett par månader sedan den här nyheten dök upp och jag har inte tid att just nu läsa om den, men,
Var det inte så att vargarna/vargen hade cirkulerat runt traktorn i nästan en timmes tid, enligt hans utsaga, men att han missade att ta upp mobilen och filma förren strax före vargen försvann?
Det här känns snarare som en varghatare som försöker ge en ursäkt till att utrota vargen. Vargstammen kan ändå inte bli mycket mindre än vad den redan är.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Stöd Flashback
Swish: 123 536 99 96Bankgiro: 211-4106
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!