Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-07-13, 00:11
  #1
Medlem
Wildsomes avatar
Som så ofta när människor i efterhand använder historiska personer för att uppfylla sina egna syften så försvinner mycket av vad personen faktiskt var och blir till en "svartvit" stenstod som mer har ett symboliskt värde för en särskild rörelse än vad det säger om den faktiska människan av kött och blod. Ett exempel jag har färskt till hands:

Martin Luther
Symbolen: Bilden vi har av Martin Luther är ofta som en sin tids rebell, en progressiv, ung uppstickare som med stadig hand spikade sina protester mot katolska kyrkans korruption på deras egen kyrkodörr med livet som insats. Han har ofta också använts som en symbol för upplysning.

I verkligheten: Det finns mycket som tyder på att Martin Luther aldrig spikade upp sina teser på kyrkporten; faktum är att han till en början var väldigt obekväm i rollen som rebell och ledare för en rörelse. Till en början var han övertygad om att hans kamp mot kyrkan skulle vara slut så fort de bad om ursäkt för avlatsbreven - det eskalerade dock till något mycket större, till stor del utanför hans makt.

Sedan, när Martin Luther såg hur katolska kyrkan lett folket iväg från den sanna tron, blev han övertygad om att kyrkan var djävulen inkarnerad. Han trodde bokstavligt talat att påven var Antikrist som kommit för att ljuga för människorna. Martin Luther var inte främst en progressiv rebell; han var en konservativ, religiöst övertygad man som såg hela världen som ett slagfält för det goda och onda. Han ville inte slå sig fri från kyrkan; han ville krossa den katolska kyrkan och därmed besegra Antikrist. Det i sin tur, trodde han, skulle leda till världens undergång. En gång kastade han till och med ut en hund från ett torn då han var övertygad om att Djävulen fanns i hunden.

Även många av dagens kristna skulle nog också dra öronen till sig över hans sätt som privatperson. Han uppmuntrade sina lärjungar att dricka mycket vin, äta rikligt med mat och tala fritt - 'ty det är Djävulen som vill att vi ska oroa oss över våra synder'. Ett exempel på hans frispråkighet var då han inför sina lärjungar förklarade att 'proportionerliga bröst är en prydnad, men slappa sådana skapar olycka eftersom de utlovar mycket men presterar lite'.

Inte minst så hade han ett ytterst analt språk: "jag är en mogen skit och världen är ett brett rövhål, därför är det dags för oss att gå skilda vägar" (sagt på dödsbädden). "Min röv har blivit elak" (sagt när han drabbats av hemorrojder). "Inte sällan har jag jagat bort Djävulen med en fis" (sagt vid matbordet).

Den riktiga Martin Luther var med andra ord mycket mer än symbolen han blivit: en person av kött och blod, en person som ofta hade fel, en person som ofta gick emot sina egna principer, en person som inte alltid var fast vid vad han själv sagt och en person som både hyste hat och ilska - inget övermänskligt lugn som historieböckerna ofta framställer.

Så min tanke med tråden är att vi tillsammans ska presentera fler sådana här exempel! Lyft fram personer som blivit symboler för olika rörelser, förklara deras symbolvärde och berätta hur den riktiga människan var. Jag tycker det är fantastiskt när man kan göra historien mindre stelbent och faktiskt börja få se de riktiga människorna där bakom, de som levde och kände precis som vi - de som inte var perfekta.

Vi får väl se om det här kan bli något.

Allt det bästa,
J. D.
Citera
2015-07-13, 02:00
  #2
Medlem
prizs avatar
Olof Palme

Olof Palme, en halvtråkig vänsterpolitiker, köpte sex av minderåriga, förstörde svenska samhället med multikulturalism, var allmänt hatad.

Idag:

En kille vissa vänster samt invandrare har som en che guevara bild på sin tröja, enda de vet om honom är att han dog 10 år innan de var födda samt att han sa "dessa satans mördare"
Citera
2015-07-13, 18:57
  #3
Medlem
Orkar inte göra en lång utläggning men kom att tänka på Charles Darwin. Darwinismen står ju för att arterna uppkommit genom en evolution, utan inblandning av någon gud och att en individs under livstiden uppnådda egenskaper inte förs vidare. Men Darwin var själv troende och trodde också att förvärvade egenskaper kunde ärvas.
Citera
2015-07-13, 19:53
  #4
Medlem
PiusXIIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars H
Orkar inte göra en lång utläggning men kom att tänka på Charles Darwin. Darwinismen står ju för att arterna uppkommit genom en evolution, utan inblandning av någon gud och att en individs under livstiden uppnådda egenskaper inte förs vidare. Men Darwin var själv troende och trodde också att förvärvade egenskaper kunde ärvas.

Darwin var inte troende.
Citera
2015-07-13, 20:46
  #5
Medlem
Moramannens avatar
Che Guevara har ju blivit en popikon och tonårsidol ungefär som James Dean, och hans ansikte syns överallt. Att den revolutionära kommunisten skulle uppskatta sitt eftermäle ställer jag mig tveksam till.

Adolf Hitler har blivit en symbol för den yttersta ondskan, och människan bakom kommer sällan fram. Många vägrar dessutom medge att Hitler i flera enstaka fall gjorde gott, som t.ex. att stärka djurskyddet och upplysa om farorna med rökning. Ingen annan person i världshistorien har väl demoniserats lika mycket, möjligtvis Attila och Djingis Khan när de levde i så fall, trots att österrikaren är i gott sällskap med Stalin, Pol Pot, m.fl. i fråga om grymhet.
__________________
Senast redigerad av Moramannen 2015-07-13 kl. 20:49.
Citera
2015-07-13, 20:47
  #6
Avstängd
Kubakrisens avatar
Jesus. magiker som blev gud son.
Citera
2015-07-13, 20:50
  #7
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Darwin var inte troende.
Nej och inte Olof Palme heller trots att hans symbolvärde är stort fortfarande!

Gustav Vasa har haft ett stort symbolvärde som den som enade Sverige mot fienderna (danskarna) och införde den lutherska statsreligionen.

Drottning Viktoria av England blev en symbol för sin tids puritanska prydhet och det kolloniala Storbrittanien.

Elvis Presley och James Dean är fortfarande symboler för gränsöverskridande ungdomsrevolt, men bara lite till för revolterande börjar vara ute.
Citera
2015-07-13, 21:00
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Darwin var inte troende.
Från wikipedia:

Citat:
Charles Robert Darwin, född 12 februari 1809 i Shrewsbury, död 19 april 1882 i Downe, Kent, var den brittiske biolog, zoolog, geolog, teolog och forskare som upptäckte och framlade övertygande belägg för att alla arter av liv har utvecklats över tiden från ett gemensamt ursprung genom den process som han kallade naturligt urval.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin

Det står dock också att han under senare delen av sitt liv började tvivla på bibeln, att "fastän han var tystlåten om sina religiösa åsikter, svarade han 1879 att han aldrig hade varit ateist i betydelsen att förneka existensen av en Gud, och att i allmänhet "en agnostiker skulle vara den mer korrekta beskrivningen av mitt själstillstånd""

så ok, han kanske inte var troende i ordets rätta bemärkelse, men heller inte ateist. Att han inte motsade sig att förvärvade egenskaper kan ärvas är jag dock säker på och det har ju blivit själva kännemärket för darwinismen i motsats till Herbert Spencers idéer (det klassiska exemplet med varför giraffer har så långa halsar, darwinismen lär ut att de fått det genom att de med korta halsar dött ut medan Spencer menade att de fått det genom att i generationer ha sträckt på halsarna för att nå löven)
Citera
2015-07-13, 22:57
  #9
Medlem
Wildsomes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Che Guevara har ju blivit en popikon och tonårsidol ungefär som James Dean, och hans ansikte syns överallt. Att den revolutionära kommunisten skulle uppskatta sitt eftermäle ställer jag mig tveksam till.

Adolf Hitler har blivit en symbol för den yttersta ondskan, och människan bakom kommer sällan fram. Många vägrar dessutom medge att Hitler i flera enstaka fall gjorde gott, som t.ex. att stärka djurskyddet och upplysa om farorna med rökning. Ingen annan person i världshistorien har väl demoniserats lika mycket, möjligtvis Attila och Djingis Khan när de levde i så fall, trots att österrikaren är i gott sällskap med Stalin, Pol Pot, m.fl. i fråga om grymhet.

Hitler är ett praktexempel på exakt det jag vill lyfta fram med tråden! En person som fråntagits alla sina mänskliga karaktärsdrag och blivit en svartvit symbol för att gynna ett syfte.

Intressant läsning så långt, skriv gärna lite längre bara så inte tveksamheter (som det där gällande Charles Darwins tro, t.ex.) kan uppstå lika lätt!
Citera
2015-07-13, 23:34
  #10
Medlem
Det finns ju en uppsjö med sådana personer.

Lenin
Torde vara ett praktexempel. Beroende på vem man frågar kan han vara den goda kommunismen eller den värsta massmördaren någonsin. I Sovjet blev han just en symbol för revolutionen och dyrkades som ett helgon efter sin död.

Vidkun Quisling
Namnet Quisling är idag synonymt med landsförrädare. Vad jag vet hade han inte särskilt mycket makt, och det fanns värre nazister utanför Tyskland med större makt än Quisling. Det beror förmodligen på att vi har så nära till Norge.

Ronald Reagan
Den amerikanska högerns profet vars politik egentligen inte borde klassas konservativ i ekonomisk mening, men som ändå är en symbol för den amerikanska konservatismen.

Bland många andra...
Citera
2015-07-14, 16:22
  #11
Medlem
Moder Teresa

Symbol för godhjärtad och osjälvisk leverne, hjälpsam och moraliskt oantastlig.

Florence Nightingale

Arketypen för den godhjärtade sjuksköterskan som tar hand om de sårade soldaterna i fält.
Citera
2015-07-14, 19:24
  #12
Medlem
Guy Fawkes, en engelsk katolik som har blivit motkulturell ikon. Han var med i den konspiration som avslöjades i London den femte november 1605 som försökte spränga den engelsk-skotske kungen och protestanten Jacob I och det engelska parlamentet i luften. Guy Fawkes var egentligen inte ens ledaren i konspirationen, men då det var han som Jacob I:s män fann med kruttunnorna under Londons parlament fick han ändå huvudrollen i de flesta efterföljande skildringar av denna så kallade "krutkonspirationsaffär".
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback