Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-07-24, 13:22
  #61
Avstängd
Om två snubbar blåser förbi varandra i nära ljushastigheten så kommer bägge att tycka att den andres klocka står nästan still.
Varför tycker TS att det är konstigt att alla andra klockor än din egen går långsammare ju fortare du färdas?

edit: tolka allt jag skrev precis tvärt om, så blir allt bra
__________________
Senast redigerad av suumo 2015-07-24 kl. 13:32.
Citera
2015-07-24, 13:38
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Komedi på hög nivå

Censuria, du är från Mars. Jag vet det, för du föddes där. Motbevisa mig nu, annars så har du fel och du är alltså uppenbarligen en marsian.

Bjornebarn

Jag har lagt upp ett tankeexperiment, vad är det du begär? Att jag ska motbevisa mig själv? Den lotten faller på dig om du vill.
Citera
2015-07-24, 13:51
  #63
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Bjornebarn

Jag har lagt upp ett tankeexperiment, vad är det du begär? Att jag ska motbevisa mig själv? Den lotten faller på dig om du vill.
Tänk på att det inte finns något "samtidigt" i universum, så blir det lättare att förstå tidsdillationen (stavas det så?)
Citera
2015-07-24, 14:27
  #64
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Bjornebarn

Jag har lagt upp ett tankeexperiment, vad är det du begär? Att jag ska motbevisa mig själv? Den lotten faller på dig om du vill.

Nej, det är meningen att du skall be belägg för dina hypoteser (om man ens vågar kalla det du har kommit med för en hypotes) och sedan är det vår uppgift att se om vi kan hitta brister i dina belägg. Du har inte givit några belägg för det du säger utan kräver redan från början att vi skall motbevisa dig, vilket är absurt.

Citat:
Ursprungligen postat av suumo
Tänk på att det inte finns något "samtidigt" i universum, så blir det lättare att förstå tidsdillationen (stavas det så?)

Tidsdilatation på svenska. På engelska är det time dilation, vilket gör att många på svenska kallar det för tidsdilation.
Citera
2015-07-24, 14:37
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Nej, det är meningen att du skall be belägg för dina hypoteser (om man ens vågar kalla det du har kommit med för en hypotes) och sedan är det vår uppgift att se om vi kan hitta brister i dina belägg. Du har inte givit några belägg för det du säger utan kräver redan från början att vi skall motbevisa dig, vilket är absurt.


Jag målade upp ett tankeexperiment som ingen svarade på.
Citat:
R har kört i några dagar, och när han befinner sig jämsides med jorden (O) så visar det sig att tidsskillnaden är på 2 timmar.
O säger att hans klocka visar 14.00 och att R:s klocka visar 12:00
R å andra sidan säger att hans klocka visar 14.00 och att O:s klocka visar 12:00
R bromsar då in och på mycket kort tid stannar han på jorden.
O:s klocka visar då fortfarande ca 14:00 och det bör R hålla med om. Både O och R är också överens om R:s tid. R:s klocka visar då ....?

Några krävde att jag skulle han en synkroniseringstid annars gick det inte att räkna ut den, så jag gav dem en synkroniseringstid:

Citat:
Ok, klockorna synkroniserades kl 10.00 och R kör rakt mot jorden med 0,866c. När R befinner sig vid jorden gäller följande:
O säger att hans klocka visar 14.00 och att R:s klocka visar 12:00
R å andra sidan säger att hans klocka visar 14.00 och att O:s klocka visar 12:00
R landar på jorden efter en inbromsning som varar 1 s.
O:s klocka visar då fortfarande ca 14:00 och det bör R hålla med om. Både O och R är också överens om R:s tid. R:s klocka visar då ....?

Fortfarande har ingen svarat på denna fråga. Exakt vad är det jag ska motbevisa, Bjornebarn?
__________________
Senast redigerad av censuria 2015-07-24 kl. 14:59.
Citera
2015-07-24, 14:38
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suumo
Tänk på att det inte finns något "samtidigt" i universum, så blir det lättare att förstå tidsdillationen (stavas det så?)

Det sägs så ja, men detta är inget problem av den typen.
Citera
2015-07-24, 15:44
  #67
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Det sägs så ja, men detta är inget problem av den typen.
Du skrev i ditt exempel att snubben i rymdfarkostens klocka visar 14:00. Varför gör den det?
Och varför skulle den backa bara för att snubben stannar till på vår glada planet?
Citera
2015-07-24, 15:50
  #68
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Några krävde att jag skulle han en synkroniseringstid annars gick det inte att räkna ut den, så jag gav dem en synkroniseringstid:
Citat:
Ok, klockorna synkroniserades kl 10.00 och R kör rakt mot jorden med 0,866c. När R befinner sig vid jorden gäller följande:
O säger att hans klocka visar 14.00 och att R:s klocka visar 12:00
R å andra sidan säger att hans klocka visar 14.00 och att O:s klocka visar 12:00
R landar på jorden efter en inbromsning som varar 1 s.
O:s klocka visar då fortfarande ca 14:00 och det bör R hålla med om. Både O och R är också överens om R:s tid. R:s klocka visar då ....?
Det du beskrivit är inte en synkronisering, det är ett hävdande. Vad är "kl 10:00" som du hänvisar till? Notera återigen att det inte finns någon samtidighet, vilket betyder att klockan inte är 10:00 i hela universum eller nåt sånt.
Citera
2015-07-24, 16:34
  #69
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
En rymdfarkost (R) har kört ett tag när han kör förbi jorden (O).
R: hävdar då att hans klocka visar 14.00, och påpekar samtidigt att O:s klocka visar 12.00
O hävdar bestämt att det är hans klocka som visar 14.00 medan R:s klocka visar 12.00.

Detta är faktiskt vad teorin säger, hur dumt det än kan låta.

Om nu R bromsar in, så kommer R in i O:s referenssystem och båda kommer vara överens om att O hade rätt.
O:s klocka visar alltså 14.05 och R:s klocka visar ungefär 12:05. (det tog 5 minuter att bromsa in enligt O)

Detta betyder att tiden går baklänges för R då han bromsar in?!?

TS, du ska få en länk som förklarar alltihop:
https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox

Det är en del att läsa och fundera igenom, men det är mödan värt.

EDIT: Det handlar om att man måste ta hänsyn till både relativitet och Dopplereffekt. Förvånande kanske att man ändå kan hålla sig inom ramen för den speciella relativitetsteorin för att lösa Tvillingparadoxen.
__________________
Senast redigerad av Ghibellino 2015-07-24 kl. 16:39.
Citera
2015-07-25, 10:52
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suumo
Du skrev i ditt exempel att snubben i rymdfarkostens klocka visar 14:00. Varför gör den det?
Och varför skulle den backa bara för att snubben stannar till på vår glada planet?
För att det tog 4 timmar för jorden att rusa mot farkosten. Det är det grundläggande i rel teorin, ljushastigheten är konstant för alla och således är alla system i vila enligt dem själva. Enligt gevärskulan var det inte den som dödade dig, utan du som sprang in i den.

Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Det du beskrivit är inte en synkronisering, det är ett hävdande. Vad är "kl 10:00" som du hänvisar till? Notera återigen att det inte finns någon samtidighet, vilket betyder att klockan inte är 10:00 i hela universum eller nåt sånt.

Man kan använda sig av en synkroniseringssignal. En signal utgår från jorden och reflekteras mot farkosten. Vid reflektionen ställer farkosten klockan på 10.00. När signalen återkommer till jorden kan man på jorden ställa klockan till 10:00 + halva den tid det tog för signalen att komma tillbaka. Då kan båda vara överens om att kl 10.00 gällde för de två systemen.
__________________
Senast redigerad av censuria 2015-07-25 kl. 11:00.
Citera
2015-07-25, 12:25
  #71
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
För att det tog 4 timmar för jorden att rusa mot farkosten. Det är det grundläggande i rel teorin, ljushastigheten är konstant för alla och således är alla system i vila enligt dem själva. Enligt gevärskulan var det inte den som dödade dig, utan du som sprang in i den.
Tyvärr, där dog det. Det är verkligen inte så att alla system befinner sig i vila betraktat från systemet självt. Du bortser av någon märklig anledning från accelererade system vilka då verkligen inte upplever sig själva befinna sig i vila.
Citera
2015-07-25, 20:36
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Tyvärr, där dog det. Det är verkligen inte så att alla system befinner sig i vila betraktat från systemet självt. Du bortser av någon märklig anledning från accelererade system vilka då verkligen inte upplever sig själva befinna sig i vila.

Ja, givetvis. Men nu frågade Matteyas hur det kunde komma sig att resenärenss klocka (för honom) visade 14:00 när det gått 4 timmar med en konstant hastighet. Under denna tid ingår inga accelerationer.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback