Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-07-03, 17:20
  #1
Medlem
Hur ska man få kunskap om sanningen, utan att den färgas av diverse intressegruppers personliga agendor? Religiösa vs ateister kanske ska ses som två sidor av samma mynt, de har en trosövertygelse som de försvarar stenhårt. Får en att tänka på materia och antimateria i en slags kosmisk dualistisk dans, aldrig kan de båda mötas för då förintar de varandra, enligt fysikens lagar.

Letar man efter vetenskapliga fakta som kan styrka / motbevisa existensen av Jesus, måste man alltså noga skilja agnarna från vetet. Å ena sidan har vi den kristna falangen som redan är övertygad: de kommer att särskilt välja ut de fakta som styrker existensen av Jesus så som beskrivits i Bibeln, de saknar absolut objektivitet. Å andra sidan har vi the hard core atheists: "Begreppet ateism spänner från avsaknad av tro på någon eller några gudar (eller högre makter) till aktivt avvisande av sådana", enligt Wikipedia. Ett aktivt avvisande är väl att betrakta som en trosövertygelse, eftersom det inte går att bevisa att en Gud inte existerar. Således saknar även denna falang absolut objektivitet. Båda falangerna kommer dock med dårens envishet att hävda att de är faktaneutrala.

Endast den fullständigt neutrala forskaren kan anses vara objektiv, den som varken tror eller misstror utan tittar på fakta förbehållslöst.

Till saken: Vilka är de objektiva/trosneutrala bevisen på att Jesus existerade, hans betydelse under sin levnad och åren därefter, vad han faktiskt sa och gjorde? Gärna med hänvisning till seriösa källor.
Citera
2015-07-03, 17:50
  #2
Medlem
Ingen kan bevisa för dig eller mig att Jesus har existerat, det är samma som jag vill ha bevis på att Budda har funnits, det finns inga bevis.
Det enda bevis du kan hitta är skrifter.
Citera
2015-07-03, 17:56
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Ingen kan bevisa för dig eller mig att Jesus har existerat, det är samma som jag vill ha bevis på att Budda har funnits, det finns inga bevis.
Det enda bevis du kan hitta är skrifter.

Vad menar du?

Naturligtvis kan man enligt normala kriterier bevisa att någon existerat, även om det bara är i nedskriven form.
Vi vet, så vitt man kan veta, att Kleopatra existerade.
Flyttar man målet till "Liket ska ligga på plats angiven av tio oberoende källor, vara begravet med födelsebevis, dödsintyg, verifierbara DNA-prover som ska kunna spåras till en nu levande människa" och så vidare kan man inte bevisa att någon existerade, men det är knappast en funktionell princip.

(Väntar på flytt till Historia, detta är inte religiöst.)
Citera
2015-07-03, 18:01
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
Vad menar du?

Naturligtvis kan man enligt normala kriterier bevisa att någon existerat, även om det bara är i nedskriven form.
Vi vet, så vitt man kan veta, att Kleopatra existerade.
Flyttar man målet till "Liket ska ligga på plats angiven av tio oberoende källor, vara begravet med födelsebevis, dödsintyg, verifierbara DNA-prover som ska kunna spåras till en nu levande människa" och så vidare kan man inte bevisa att någon existerade, men det är knappast en funktionell princip.

(Väntar på flytt till Historia, detta är inte religiöst.)

Du vill ha " Vetenskapliga bevis önskas " det finns inga vetenskapliga bevis - däremot är det få forskare som - ej kristna då - som tror att Jesus har existerat.

Det finns ej kristna böcker om jesus så det är bara att läsa.
Citera
2015-07-03, 18:03
  #5
Medlem
Man kan tro att Jesus existerade även fast man är ateist. Det är ingen motsägelse.
Citera
2015-07-03, 18:04
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av weseeyou
Hur ska man få kunskap om sanningen, utan att den färgas av diverse intressegruppers personliga agendor? Religiösa vs ateister kanske ska ses som två sidor av samma mynt, de har en trosövertygelse som de försvarar stenhårt. Får en att tänka på materia och antimateria i en slags kosmisk dualistisk dans, aldrig kan de båda mötas för då förintar de varandra, enligt fysikens lagar.

Letar man efter vetenskapliga fakta som kan styrka / motbevisa existensen av Jesus, måste man alltså noga skilja agnarna från vetet. Å ena sidan har vi den kristna falangen som redan är övertygad: de kommer att särskilt välja ut de fakta som styrker existensen av Jesus så som beskrivits i Bibeln, de saknar absolut objektivitet. Å andra sidan har vi the hard core atheists: "Begreppet ateism spänner från avsaknad av tro på någon eller några gudar (eller högre makter) till aktivt avvisande av sådana", enligt Wikipedia. Ett aktivt avvisande är väl att betrakta som en trosövertygelse, eftersom det inte går att bevisa att en Gud inte existerar. Således saknar även denna falang absolut objektivitet. Båda falangerna kommer dock med dårens envishet att hävda att de är faktaneutrala.

Endast den fullständigt neutrala forskaren kan anses vara objektiv, den som varken tror eller misstror utan tittar på fakta förbehållslöst.

Till saken: Vilka är de objektiva/trosneutrala bevisen på att Jesus existerade, hans betydelse under sin levnad och åren därefter, vad han faktiskt sa och gjorde? Gärna med hänvisning till seriösa källor.

(FB) Jesu liv, vem var han, historiskt osv

Sen kan du alltid fylla på alla andra Jesus trådar som finns...
Citera
2015-07-03, 18:10
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
Vad menar du?

Naturligtvis kan man enligt normala kriterier bevisa att någon existerat, även om det bara är i nedskriven form.
Vi vet, så vitt man kan veta, att Kleopatra existerade.
Flyttar man målet till "Liket ska ligga på plats angiven av tio oberoende källor, vara begravet med födelsebevis, dödsintyg, verifierbara DNA-prover som ska kunna spåras till en nu levande människa" och så vidare kan man inte bevisa att någon existerade, men det är knappast en funktionell princip.

(Väntar på flytt till Historia, detta är inte religiöst.)
Mod får gärna flytta om så krävs, religionsvetenskap ska det ligga under historia?

Ja, man absolut veta enligt normala kriterier om någon existerat - raden av påvar, romerska kejsare etc är skriftlig nedtecknade. DNA-prov på Jesus finns inte, men det känns lite tunt med skriftliga källor från tiden han ska ha levat och något århundrade därefter. Har hittat lite av Flavius Josefus (37-100 e kr), judisk historiker. Som jude kan han ju anses faktaneutral i bemärkelsen att judarna inte erkände Jesus som messias, men samtidigt finns att läsa: "Emellertid bedöms han ofta som opålitlig, och anses frisera sanningen både för att behaga (de romerska) läsarna och för att förhärliga sig själv i den måtto han deltager i händelserna."https://sv.wikipedia.org/wiki/Josefus

Anses det historiskt vedertaget att Jesus existerade, eller råder det i dagsläget en diskussion om detta bland religionsvetare?
__________________
Senast redigerad av weseeyou 2015-07-03 kl. 18:16.
Citera
2015-07-03, 18:12
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
(FB) Jesu liv, vem var han, historiskt osv

Sen kan du alltid fylla på alla andra Jesus trådar som finns...
Tråden har inte fokus på vetenskapliga källor om huruvida Jesus existerade eller ej, men tack jag har sett den och deltagit lite i den.
Citera
2015-07-03, 18:18
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av weseeyou
Mod får gärna flytta om så krävs, religionsvetenskap ska det ligga under historia?
Antingen vill du veta om Jesus existerade historiskt, då tillhör frågan Historia. Eller så vill du veta om Jesus existerade, om än bara allegoriskt, och då räcker det med att öppna en Bibel.

Citat:
Anses det historiskt vedertaget att Jesus existerade, eller råder det i dagsläget en diskussion om detta bland religionsvetare?

Vad religionsvetare har med saken att göra förstår jag inte, är frågan historisk är det snarare arkeologer och den sortens vetenskapsmän du söker, religion behöver inte blandas in alls.
Men jag vet inte säkert hur det står till just nu, därför är tråden intressant.
Citera
2015-07-03, 18:20
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
Antingen vill du veta om Jesus existerade historiskt, då tillhör frågan Historia. Eller så vill du veta om Jesus existerade, om än bara allegoriskt, och då räcker det med att öppna en Bibel.
Vad religionsvetare har med saken att göra förstår jag inte, är frågan historisk är det snarare arkeologer och den sortens vetenskapsmän du söker, religion behöver inte blandas in alls.
Men jag vet inte säkert hur det står till just nu, därför är tråden intressant.

Nej inte arkeologi, det finns ingen kropp kvar - han levde för 2000 år sedan.
Citera
2015-07-03, 18:25
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Nej inte arkeologi, det finns ingen kropp kvar - han levde för 2000 år sedan.

Vad gör du här? Arkeologer tar upp rester av människor och djur som är mer än 2000 år gamla varje dag.
Citera
2015-07-03, 18:26
  #12
Medlem
Alltså att en kung existerade för länge sedan (eller prins) är ju inte förvånande. Sedan alla historier och myter som dukats upp på vägen flera hundra år efter person x dog är just bara det, myter och påhittade historier
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback