2011-03-28, 20:47
  #1165
Medlem
44244s avatar
Polisspåret är där alla frågetecken finns.................
Citera
2011-03-29, 00:56
  #1166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Russinkungen
Faktum är att det inte finns bevis nog att fälla Christer Pettersson för mordet på Olof Palme. Detta är fakta och det kan du inte säga emot.

Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Som OJ Simpson alltså.
Och på samma sätt som OJ var skyldig till mord i egentlig mening,dvs i den verkliga verkligheten utanför rättssalen..likakedes var Christer Pettersson skyldig.

Lookalike har nu ägnat ett antal sidor åt att ge sin bild av bevisningen mot CP - utan att för den delen kunna presentera några bevis eller indicier som inte tidigare varit kända, vare sig vid tidpunkten för Tingsrättens och Hovrättens domar eller resningsansökan. Jag, personligen, tycker att det sammanfattas väl i Granskningskommissionens rapport (sid 841) från 1999...

Citat:
Kärnan i de brottsmisstankar som förelegat mot Christer P synes därmed kunna sammanfattas i följande punkter.
1. Christer P har utpekats som gärningsman av Lisbeth Palme, ett utpekande som dock inte ansetts så tillförlitligt att det ensamt kan utgöra bevis för hans skuld.
2. Gärningsmannen har enligt vittnesuppgifter rört sig på ett sätt som i och för sig visar överensstämmelser med Christer P:s sätt att röra sig.
3. Christer P har utpekats som närvarande utanför biografen Grand omkring kl 23 på ett sätt som gjort att det vid domstolsprövningen bedömts som mycket sannolikt att han också befann sig där vid den tiden.
4. Christer P befann sig under mordkvällen i mordområdet, det har han själv vidgått och det stöds av annan utredning.
5. Christer P har inte alibi för mordet, men han har försökt skaffa sig ett sådant.

Av de två trådar om Palmemordet som jag läst här på Flashback verkar det tampas rätt hårt med en och samma frågeställning: Hur pass tillförlitlig/trovärdig är LP som vittne? Jag tror tom att Lookalike kan vara överens om att ifall polis och åklagare skött sig jobb ordentligt så hade den procentsatsen varit avsevärt högre.

Citat:
Granskningskommissionen igen (sid 839):
Lisbeth Palme pekade ut Christer P som den man hon iakttagit efter det att hon och Olof Palme hade blivit beskjutna. Svea hovrätt ansåg att det förelåg ett betydande utrymme för att hon kunde ha misstagit sig vid identifieringen.

Jag ser gärna källa på att vittnet YN också pekat ut CP! I övrigt är jag medveten om att det tillkom vissa vittnesuppgifter mot CP (t ex "Cheva-mannen" LL:s 95-procentiga utpekande) under åren mellan den friande domen och resningsansökan.
Citera
2011-03-29, 01:05
  #1167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Gjorde Säpo en egen utredning om Palmemordet och i så fall, var kan man se den?

Inte direkt har det gjorts någon separat utredning av Säpo. Däremot har PU haft en särskild utredningsman på Säpo som man använt sig av (osäker på om det varit samma individ genom årens lopp), bl a för att handlägga tips om enskilda poliser. P-G Näss, operativ chef på Säpo vid tiden för mordet, ingick dessutom i Hans Holmérs ledningsgrupp, så då var Säpo-personal på sätt och vis underställd spaningsledningen och bidrog t ex till superfiaskot PKK-spåret.

Det är iaf vad jag förstått från officiella källor, t ex Granskningskommissionens rapport och diverse uttalanden från Hans Ölvebro. Sen har det säkerligen pågått en massa skräp bakom kulisserna.
Citera
2011-03-29, 15:34
  #1168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 232323
Lookalike har nu ägnat ett antal sidor åt att ge sin bild av bevisningen mot CP - utan att för den delen kunna presentera några bevis eller indicier som inte tidigare varit kända, vare sig vid tidpunkten för Tingsrättens och Hovrättens domar eller resningsansökan. Jag, personligen, tycker att det sammanfattas väl i Granskningskommissionens rapport (sid 841) från 1999...



Av de två trådar om Palmemordet som jag läst här på Flashback verkar det tampas rätt hårt med en och samma frågeställning: Hur pass tillförlitlig/trovärdig är LP som vittne? Jag tror tom att Lookalike kan vara överens om att ifall polis och åklagare skött sig jobb ordentligt så hade den procentsatsen varit avsevärt högre.



Jag ser gärna källa på att vittnet YN också pekat ut CP! I övrigt är jag medveten om att det tillkom vissa vittnesuppgifter mot CP (t ex "Cheva-mannen" LL:s 95-procentiga utpekande) under åren mellan den friande domen och resningsansökan.


Granskningskommissionen tar upp huvudpunkter emot CP,utan att gå vidare in på bakgrund mm.
Bakgrunden är viktig för att förstå Petterssons roll.Varför befinner han sig utanför Grand runt klockan 21 och klockan 23 till exempel? Vet man bakgrunden så förstår man att platsen utanför Grand blir en naturlig plats att uppehålla sig på för Pettersson denna Fredagskväll.Platsen är nämligen känd uppehållsplats för personer som vill ta kontakt med Sigge Cedergren.Uppsikten över Cedergrens lägenhet är mycket bra från Grand,dessutom erbjuds en varm foaje att värma sig i samt en telefon varmed klientel kan sätta sig i kontakt med Cedergren när det väl lyser i hans lägenhet.Roger Östlund befinner sig till exempel på Grand runt klockan 23:00 för dessa ändamål.Han påstår ju f.ö att även han observerat Pettersson stirrandes in emot bion där vid denna tidpunkten.RÖs trovärdighet är inte speciell hög iofs..men just detta hans vittnesmål har backup i form av andra vittnen som själva observerar Pettersson utanför biografen och samtidigt också observerar Östlund där.Vidare finns telefonbevisning att Östlund befinner sig på Grand via ett telefonsamtal denne har med Cedergren osv.osv.
Sådana kringfakta tillhör bilden när man vill förklara på ett naturligt och logiskt sätt vad som senare händer den 28 Februari 1986.Granskningskommissionen tar inte upp helhetsbilden,och den behöver därför kompletteras för att man till fullo skall förstå det logiska i att Christer Pettersson är gärningsmannen.

Gällande LPs vittnesmål lämnar det enligt mig mycket litet i övrigt att önska,sett från vad som verkligen händer utan att behöva ta hänsyn till rent juridiska spetsfundigheter.Sålunda anser jag att en bättre genomförd konfrontation hade varit gynnsam rent juridiskt sett..men att densamma knappast har någon praktiskt betydelse när man tittar på vem som är GM utifrån materialet såsom privatperson.LPs utpekande är härvidlag starkt alldeles oavsett.Skälen till varför har jag nogsamt förklarat.Det finns inget sätt för LP att förväxla mördarens ansikte med något annat på brottsplatsen.
Därför måste man,om man agerar utifrån sunt förnuft..i stort sett avfärda hennes vittnesmål som ren lögn om man vill avfärda hennes vittnesmål.
Att LP ljög eller fortsatt ljuger tror jag inte.Det strider emot mitt sunda förnuft att tro det,jag äro icke Lars krantz!
Därför tror jag,på ytterligt sannolika grunder,att LP identifierar rätt person såsom varande mördaren.
En annan konfrontation hade sålunda gett exakt samma resultat.Därom är jag helt övertygad.Det finns såsom påpekats gång efter annan inget som antyder något annat.
LP får se över 600 foton samt medverkar i åtminstone två konfrontationer innan hon får se Pettersson och direkt pekar ut honom som mördaren med 100% övertygelse konsekvent till denna dag.
Det finns INGET som pekar emot att hon gjort en felaktig identifiering.Tvärtom,ALLT pekar på att hon identifierat mördaren.

Källa på att Yvonne Nieminen pekar ut Christer Pettersson finns väl i Kvällspostens upplaga den aktuella dagen.Jag återkommer med exakt datum.Uppgiften finns för övrigt också i Ingemar Krusells bok till exempel..sidan 240-241.

Sunt förnuft säger mig att Krusell inte ljuger om en sådan här sak,som dessutom kan motkontrolleras på enkelt sätt.Sålunda får man ta dessa uppgifter som sanna.YN pekar ut CP även hon.
Kombinerar man detta tillsammans med LPs starka och direkta utpekande av CP samt lägger till all övrig vittnesbevisning som finns rörande Pettersson..så finner man utifrån detta hur ytterligt besvärlig situationen blir för envar som rakt ur luften tar det enligt materialet orimliga påståendet att CP inte sköt Olof Palme.

All kringinfo talar dessutom sitt kompletterande språk.Att CP mördade Olof Palme råder det inga tvivel om.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2011-03-29 kl. 15:47.
Citera
2011-03-29, 15:49
  #1169
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det är inte helt ovanligt att minnesbilder..särskilt i samband med traumatiska händelser..framträder på just detta sätt.Efter hand och efter tid.Det är således icke särskilt uppseendeväckande att LP efter ett tag får fram bättre minnesbilder av vad som tilldrog sig på brottsplatsen.
Din invändning är således relevant,men det är ytterst tveksamt om det ligger något större värde i den.

Varför skall jag såsom utomstående betraktare lägga större vikt vid trovärdigheten i dina invändningar än vad jag skall göra avseende LPs vittnesmål?

Hon var på brottsplatsen,det var inte du.
Hon såg mördaren,det gjorde inte du.

Varför tycker du då att dina synpunkter på hennes vittnesmål är tyngre än hennes egna?

Den invändningen borde du förstå.

Det är heller inte ovanligt att personer som fått sina minnesbilder påverkade agerar just på samma sätt som Lisbeth Palme har gjort. Att hon sett mördaren och fått en klar blick av denne finns det inga klockrena belägg för. Det är en teori, endast.

Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Varför befinner han sig utanför Grand runt klockan 21 och klockan 23 till exempel?

Det är heller inte bevisat.

Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
LPs utpekande är härvidlag starkt alldeles oavsett.

Hennes utpekande är svagt som en tändsticka. Håller inte för någonting.

Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det finns INGET som pekar emot att hon gjort en felaktig identifiering.

Det mesta pekar på att hon är fel ute. Tyvärr, men så är det.

Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Sunt förnuft säger mig att Krusell inte ljuger om en sådan här sak,som dessutom kan motkontrolleras på enkelt sätt.

Han kanske inte ljuger, men han kan ju ha förvrängt fakta så att den passar hans teori bättre. Lars Borgnäs kom på honom med att göra just detta, finns beskrivet i hans egen bok om mordet - "En iskall vind drog genom Sverige". Ingemar Krusell fick sig ju för övrigt en knäpp på näsan när Expressens dykare plockade upp Mockfjärdsvapnet, så att den kunde strykas som tänkbart mordvapen.

Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Att CP mördade Olof Palme råder det inga tvivel om.

Om man läser in sig upp över öronen på fallet så kommer man fram till att Christer Pettersson omöjligt kan vara gärningsmannen. Sanningen finns troligtvis att söka på annat håll.
Citera
2011-03-29, 16:08
  #1170
Medlem
Att Pettersson befinner sig utanför Grand den aktuella kvällen är enligt Hovrättens domslut påtagligt sannolikt.Det finns flera vittnesmål som binder CP till platsen,vittnesmål så sammantaget trovärdiga och tillförlitliga att det är påtagligt sannolikt att CP befunnit sig där.
Sålunda är avvikande mening per definition påtagligt osannolik.
Hur motiverar du din påtagligt osannolika avvikande mening härvidlag?

Att LP sett mördaren är oomtvistat i juridiska sammanhang.Mera klockrent är så blir det inte.
Hur motiverar du din inte fullt så klockrena mening att LP INTE sett mördaren?

LPs utpekande var så starkt att det som enda riktigt hållfasta bevisning ledde till fällande dom i tingsrätten.Hovrätten säger att hennes utpekande som enbar bevisning inte är tillräckligt stark för att fälla CP.Det är sammantaget inget svagt utpekande,ens i juridiska termer således.
Du har mao ingen som helst faktamässig backup för din åsikt att LPs utpekande är svagt som en tändsticka.Det där har du hittat på helt själv..utan att beakta fakta eller materialet i övrigt.
Klassisk konspirationshaveristisk taktik.Sila myggen och svälja kamelerna.Strunta i fakta och dra förvirrade slutsatser utifrån enstaka självutvalda saker från materialet.
Det oärlig och förljugna sättet att analysera på syftandes till att till varje pris understödja egna alternativa teorin..hur vetalös denna än må vara.

Jag har tidigare visat på att allt pekar emot att LP är helt rätt ute.
Du påstår motsats,fakta för denna uppseendeväckande mening efterfrågas härmed.

Krusell ljuger inte om YNs utpekande.Bara att påstå det är rent löjligt.Det är en faktauppgift som är helt enkel att kontrollera via att kika Kvällsposten.Borgnäs,denna förvirrade multikonspirationist som alltid är på fel spår..Da Costa som Palme kvittar lika för Borgnäs som får passa sig noga för att inte bli den nye Lars Krantz..eller någon annan har heller aldrig sagt att YNs utpekande är en lögn.
Detta av den naturligaste orsaken i världen,den är sanning.Inte ens YN själv har någonsin sagt något annat.

Läser man materialet,så finns det endast en möjlig gärningsman som passar in.
Han hette Christer Pettersson..och all fakta varför skall jag rulla upp framöver.
Citera
2011-03-29, 19:19
  #1171
Medlem
Om jag minns rätt...

1) Det var först i resningsansökan som det fanns säkra vittnesuppgifter som pekade på att CP varit utanför Grand ca kl 21. Dessa är ej således prövade i rättegångssammanhang.

2) Anledningen till att YN ej åberopades som vittne i målet mot CP var att hon INTE pekade ut honom som den man hon mötte på David Bagares Gata. Hur som är inte hennes tillförlitlighet och trovärdighet prövad av rätten heller.

Men ska självfallet se över källorna för min minnesbild! Just Krusell har jag icke läst - mest för att jag tröttnat på de böcker om Palmemordet som ska bevisa en specifik tes, utan utrymme för alternativa gärningsmän...

Tycker för övrigt visst att Granskningskommissionen ger en väldigt djupgående bild av hela åtalet mot CP. Troligtvis den mest omfattande utöver det faktiska förundersökningsprotokollet som låg till grund i rätten.

Håller med Lookalike om att indiciekedjan mot CP är stark. Du argumenterar väl för den för övrigt. Och ja, vi vet alla att LP pekat ut honom. MEN, och det är ett stort MEN, trots detta har PU, med alla dess resurser och ansträngningar, inte lyckats knyta CP närmare till dådet. Det säger kanske tyvärr mer om polisens kompetens egentligen. Att han smög runt i krokarna är uppenbart och jag finner det inte otroligt att CP haft just den enorma otur som Lookalike finner osannolik.
Citera
2011-03-29, 20:49
  #1172
Medlem
Russinkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Hovrätten säger att hennes utpekande som enbar bevisning inte är tillräckligt stark för att fälla CP.Det är sammantaget inget svagt utpekande,ens i juridiska termer således.


Nu snackar du skit igen.

Hovrätten fastslog att Lisbet Palme gjorde sina iakttagelser under sådana omständigheter att hennes tillförlitlighet kunde ifrågasättas. Det är därför hennes vittnesmål inte räckte till för en fällande dom. Jag tror att alla som har läst domslutet förstår detta.

Hade Hovrätten inte tyckt att det var ett svagt utpekande så hade dom inte friat Pettersson.

Jag tycker att det börjar bli lite tjatigt att behöva förklara sådana här enkla saker för dig.
Citera
2011-03-29, 20:58
  #1173
Medlem
Russinkungens avatar
Ni som 21½ år efter Hovrättens friande dom fortfarande inte kan släppa Christer Pettersson som gärningsman, vad säger ni om bristen på motiv, teknisk bevisning & trovärdiga vittnen? Och nej LP är inte ett trovärdigt vittne.

Är det inte rätt mycket som fattas för att en normal människa ska tro att CP sköt OP? Vad är det som fortfarande gör att ni hänger kvar vid en person som bevisligen är friad för mordet. En person som är bevisligen oskyldig?
Citera
2011-03-29, 22:06
  #1174
Medlem
Det är väl egentligen inte så märkligt att CP fortf kan anses vara misstänkt för mordet med tanke på omständigheterna... Däremot kan man ju bara tolka såväl Hovrättens dom som HD:s avslag på resningsansökan som att CP inte är skyldig.

Ang YN:s vittnesuppgifter så finns hennes version av det sk utpekandet i Kvällsposten (15/12/1988) återgivit i ett polisförhör från april 1989: http://www.itdemokrati.nu/page36an.html

Men hon åberopades alltså INTE i åtalet mot CP. Som jag tolkat det berodde det på att hon var så tydlig kring klädsel (lång rock) och den gäckande lilla väskan el dyl som GM ska ha trixat med. Två detaljer som icke överensstämde med signalementet på CP. Enligt förundersökningen mot CP så upphör spåren efter GM vid toppen av trapporna. Något som bl a Leif GW tagit fasta på i sin teori.
Citera
2011-03-29, 22:25
  #1175
Medlem
Russinkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 232323
Som jag tolkat det berodde det på att hon var så tydlig kring klädsel (lång rock) och den gäckande lilla väskan el dyl som GM ska ha trixat med. Två detaljer som icke överensstämde med signalementet på CP.

Men det stämmer överrens med mördarens klädsel, halvlång fladdrande rock som de flesta nere på mordplatsen vittnar om.

Det mesta tyder på att detta är mördaren.
Citera
2011-03-29, 22:56
  #1176
Medlem
Japp!

Sen har det väl diskuterats minuter hit och dit vilket skapat en osäkerhet kring hur långt GM ska ha hunnit vid mötet med YN och AZ, samt att de tydligen inte ska ha sett att mannen kom uppför trapporna. Så finns ju en liten, liten lucka i iakttagelserna där. Antar att Leif GW stödjer sig på detta.

Annars är ju just den där lilla väskan/fodralet el dyl en del i indiciekedjan mot VG... Tror dock aldrig YN eller AZ deltog i konfrontation med VG.

(För övrigt framkom det i o m resningsansökan mot CP ett vittnesmål från en bilförare som näst intill ska ha kört på GM vid toppen av trapporna - det har dock inte kunnat kopplas ihop med varken YN:s, AZ:s eller LJ:s uppgifter.)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in