Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-04-07, 14:41
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
I denna tråden diskuteras (ot) om hur pass utvecklat samhället var i Norden under bronsåldern:

(FB) Hur hållbar är egentligen Jared Diamonds tes?

Jag driver nu tesen att det förnämliga metallhantverk man framställer i Norden pekar på att samhället var så pass utvecklat att man rest sig ur en enklare agrar samhällsordning eftersom man har tid att ägna sig åt detta tidsödande hantverk.

I nästa led funderar man på varför tiden kring Kristi födelse helt plötsligt blir betydligt mer fyndfattig, här i Norden.

Var det helt enkelt så att det var Goterna förfäder som utförde hantverket och sedan utvandrade till området kring Wisla i Polen, där vi kan lokalisera Goterna, strax efter år 0?
Norden hade en högtstående kultur på bronsåldern och handlade med Sydeuropa. Man exporterade bärnsten och importerade koppar. Sedan sjönk kulturen på 500-talet f Kr på grund av (1) klimatförändringen och (2) kelterna som skar av av handelsvägarna.

Ursprunget till bronsålderskulturen var indo-européerna ("stridsyxefolket" eller "båtyxefolket" som arkeologerna kallar dem) som invandrade i slutet på stenåldern och utgjorde adeln i samhället.

Goterna utvandrade från nuvarande Sydsverige under just denna tid. Enligt germanena själva hade alla germaner utvandrat från Norden ("Folkens modersköte") men det är uppenbarligen inte bara en myt utan stöds också av språkliga och antropologiska bevis. Got-, göt-, jut-, osv, har samma språkliga ursprung.

Enligt språkforskarna är got bildat av samma ord som gjuta. Enligt en äldre teori har stamnamnet med Göta älv att göra - "utgjutningen". En modern forskare, Ingemar Nordgren, anser att got betyder utgjuten av Oden. ("Odens barn")

Vet inte vem Jared Diamond är men det känns som helt onödiga diskussioner.

Den som skrivit mest och utförligast om goterna är väl Åke Ohlmarks.
__________________
Senast redigerad av UCalle 2016-04-07 kl. 14:44.
Citera
2017-01-10, 23:45
  #122
Avstängd
självklart är de svenskar. hade jag varit svensk hade jag varit mkt stolt över det. men ni svenskar är som ni är...dumma i huvudet. ni håller på att gå under...

ni var ett framstående folk i europa. och nu......var det kristendomen som fjollade till er? visst har judarna infiltrerat er men vi kan inte skylla ALLT på dem. ett folk måste vara lite smart också
Citera
2017-03-04, 01:04
  #123
Medlem
wodelars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Gaut var ett av asaguden Odens binamn. Oden Gaut var goternas/göternas stamfader. Vid slutet av bronsåldern vandrade skaparguden och allfadern Oden Gaut in i sydväst Sverige, och därmed hade Asatron kommit hit. Den nya trons anhängare fick namn efter dess förnämste gud, Oden Gaut, och benämdes göter, juter och guter.
Deras kärnområde låg vid Gautelf, Göta älv.
Från området kring Gautelf, expanderade Gauterna och deras lära raskt söderut i skandinavien, men även till kontinenten. Man har kunnat spåra minst 3 olika utvandringar, främst till området kring nedre Weichsel. Arkeologiska fynd styrker detta. Från dessa utvandringar kan de germanska goterna ha sitt ursprung. Enligt goternas egna ursprungsmyter låg deras urhem i Norden, där många regionala namn fortfarande minner om detta, Västergötland, Östergötland, Jutland, Gotland m.fl.

Detta enligt Susning.nu
gentekniken har bevisat att en invandringsvåg skedde från de eurasiska stäpperna, i slutet av det vi här kallar yngre stenåldern. Kulturen brukar benämnas stridsyxekulturen eller den snörkeramiska kulturen.Ytterligare genforskning har påstått att det mestadels var män (krigarskaror) Att det inte gått helt fredligt till bevisas av kranier med frakturer som man hittat i megalitgravar. Myterna i Eddan om Tors strider med jättar som bor i stenhus, har stenhuvuden etc. speglar den germanska invasionen. Oden som den högste guden kan ha införts först senare med återvandrande germaner under folkvandringstiden, eftersom det finns indicier som tyder på svartahavsområdet. Oden personifierar sålunda olika slags ryttarkulturer.
Citera
2021-05-17, 10:37
  #124
Medlem
Baalzamons avatar
Nu skall man tydligen ha extraherat DNA från lämningar på en gotisk begravningsplats i dagens Polen, och det visar sig att den var exakt lik den svenska från samma tidsålder. Så goterna utvandrade verkligen från Sverige, höll sig inom sin egen grupp åtminstone i början, innan de fortsatte vidare ner genom Europa. Men när de slutligen besegrade romarna hade de hunnit blanda ut sig med folk från alla områden de passerat så jag tror inte de kunde räknas som svenska längre då.
Citera
2021-05-17, 11:00
  #125
Medlem
knullklassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baalzamon
Nu skall man tydligen ha extraherat DNA från lämningar på en gotisk begravningsplats i dagens Polen, och det visar sig att den var exakt lik den svenska från samma tidsålder.
Intressant! Vart har du läst/sett detta? Har du någon länk?
Citera
2021-05-17, 11:44
  #126
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baalzamon
Nu skall man tydligen ha extraherat DNA från lämningar på en gotisk begravningsplats i dagens Polen, och det visar sig att den var exakt lik den svenska från samma tidsålder. Så goterna utvandrade verkligen från Sverige, höll sig inom sin egen grupp åtminstone i början, innan de fortsatte vidare ner genom Europa. Men när de slutligen besegrade romarna hade de hunnit blanda ut sig med folk från alla områden de passerat så jag tror inte de kunde räknas som svenska längre då.
Citat:
Ursprungligen postat av knullklasson
Intressant! Vart har du läst/sett detta? Har du någon länk?
Jag misstänker att det är frågan om denna studie:

Stolarek, I., Handschuh, L., Juras, A. et al. Goth migration induced changes in the matrilineal genetic structure of the central-east European population. Sci Rep 9, 6737 (2019). https://doi.org/10.1038/s41598-019-43183-w
Citera
2021-05-17, 13:27
  #127
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Jag fattar inte varför den här frågan är så infekterad. Eller, ja, varför marxisterna och pissliberalerna velat tysta ner frågan förstår man väl. Men varför frågan är så kontroversiell även bland de som inte är sådana.

Givetvis fanns det en kulturell gemenskap och ett stort utbyte av idéer och människor inom hela den sk Nordiska bronsålderskulturen som uppstod i Norden och längs Östersjöns kuster. Den kulturen som senare kom att kallas germaner.

Givetvis flyttade inte hela folket under folkvandringstiden med pick och pack ända ner till Nordafrika. Bara de värsta stollarna hävdar det. Det handlade om hövdingar och jarlar med anhang i flera generationer. Ständigt uppblandade med nytillskott. Men man fortsatte föra vidare sina berättelser om sitt ursprung.

Goterna har man inte lyckats spåra längre tillbaks än till runt Wislas mynning. Men det är inte det minsta konstigt om deras maktmän kom från Gotland eller Götaland och att namnet härrör därifrån.
Citera
2021-05-17, 15:12
  #128
Medlem
Baalzamons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Jag misstänker att det är frågan om denna studie:

Stolarek, I., Handschuh, L., Juras, A. et al. Goth migration induced changes in the matrilineal genetic structure of the central-east European population. Sci Rep 9, 6737 (2019). https://doi.org/10.1038/s41598-019-43183-w
Ja, men datan skall ha släppts nu, så man kan få en bättre överblick. "Survive the jive" talar om det på yotube, från 37:50 här: https://www.youtube.com/watch?v=JmJwFvFZGdU
Det är dock intressant så lyssna gärna från början för mer info om grekers och italienares ursprung.
Själva studien skall vara den här, men jag har inte lyckats ladda ner den än för den är stor och på en långsam server: https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB39997
Citera
2021-05-17, 20:26
  #129
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baalzamon
Ja, men datan skall ha släppts nu, så man kan få en bättre överblick. "Survive the jive" talar om det på yotube, från 37:50 här: https://www.youtube.com/watch?v=JmJwFvFZGdU
Det är dock intressant så lyssna gärna från början för mer info om grekers och italienares ursprung.
Själva studien skall vara den här, men jag har inte lyckats ladda ner den än för den är stor och på en långsam server: https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB39997

Intressant! Jag har kollat en del på kanalen Survive the Jive och tycker att han är lite väl kategorisk ibland. Men han har absolut en poäng och det är medryckande med hans passion och stora intresse. Alltid kul när nån ger woke-låtsashistorikerna på käften med fakta!

Han sa en komisk sak i videon om det där med historieskrivningen om goterna: Att det man trodde på 1800-talet till stor del har visat sig sant nu med modern genteknik och arkeologi. Andra halvan av 1900-talets teorier var bara en förvirrad irrfärd, en parentes. (Det gäller för övrigt en del annat - exempelvis indoeuropéernas ursprung.)
Citera
2021-05-17, 20:32
  #130
Medlem
Baalzamons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Intressant! Jag har kollat en del på kanalen Survive the Jive och tycker att han är lite väl kategorisk ibland. Men han har absolut en poäng och det är medryckande med hans passion och stora intresse. Alltid kul när nån ger woke-låtsashistorikerna på käften med fakta!

Han sa en komisk sak i videon om det där med historieskrivningen om goterna: Att det man trodde på 1800-talet till stor del har visat sig sant nu med modern genteknik och arkeologi. Andra halvan av 1900-talets teorier var bara en förvirrad irrfärd, en parentes. (Det gäller för övrigt en del annat - exempelvis indoeuropéernas ursprung.)
Man var ju tvungen att förneka allt som nazisterna hävdat, trots att kanske inte alltihop var falskt
Citera
2021-05-18, 07:03
  #131
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baalzamon
Man var ju tvungen att förneka allt som nazisterna hävdat, trots att kanske inte alltihop var falskt

Var nazzarna så särskilt intresserade just goter?
Citera
2021-05-18, 09:25
  #132
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Var nazzarna så särskilt intresserade just goter?
Ja, det tycker jag man kan säga. Heather Pringle skrev en bok som gavs ut på svenska med titeln Härskarplanen : Himmlers jakt på det ariska ursprunget. Kapitel 16 ("Skatten i Kerch") skriver om förhållandet mellan SS och goterna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback