Kom Goterna och Vandalerna från Sverige?

Hur var det med Goternas och Vandalernas härkommst?
För några år sedan hävdade en vän till mig att det var historiskt klarlagt men politiskt inkorekt att hävda att dessa kom från Sverige/Skandinavinen.
Tillägas skall att denne vän läste arkeologi på Universitet.

Så är Vandalerna kanske de vi kallar för venderna, och Goterna härstammar de kanske från Götaälv?

Jag har också hört detta, men inte att det skulle vara bevisat de var skandivanier. När jag letat på nätet har jag mest sett två sidor som argumenterar för och emot.

Varför är det politiskt inkorrekt förresten?

För att det skulle stärka nationalismen att hävda detta. Nationalism är inte PK.

Goterna och vandalerna kom inte från Sverige, utan troligtvis från nuvarande Polen. "Gaut" eller "göt" betyder flodmynning, och förmodligen bodde de ursprungligen vid Weichselflodens mynning och fick sitt namn därifrån.

Migrationen söderut gick dock gradvis och tog lång tid, och när de nådde romarriket hade de sannolikt även plockat upp andra stammar och folkgrupper på vägen. De goter som invaderade romarriket österifrån på 200-talet och besegrade romarna vid Adrianopel hade dessutom under lång tid levat vid Svarta Havet och delvis integrerats med stäppfolken (bland annat så använde de kavalleri).

Kopplingen goter-Sverige-Götaland stammar från medeltiden och den nybildade svenska nationens strävan att skapa sig en identitet. För mer om goterfrågan se "Myten om goterna" av Ingmar Stenroth.

Jag vill minnas att det heter visigoter och ostrogoter istf västgoter och ostgoter.
Kan någon bringa klarhet i detta?

Hoppsan, visigoter och ostrogoter ska det vara. Det var jag som försvenskade det på eget bevåg. Dessutom så betyder "ostro" inte alls "öst" utan "lysande" enligt Wikipedia. De självlysande goterna? Där fick jag!

Hursomhelst, visigoterna slutade sina dagar i Nordafrika medan visigoternas saga ändade i Italien. I båda fallen besegrades de slutgiltigt av östromarna på 500-talet. Dessförinnan så hade de hunnit kämpa på olika sidor i slaget vid de katalunska fälten, där ostrogoterna var allierade med hunnerna medan visigoterna slogs för Rom.

Visigoternas kung Theodoric, som dog under slaget i spetsen för sitt kavalleri, blev dessutom förebild för Tolkiens kung Theodén av Rohan! Kanske goternas mest bestånde bidrag till världskulturen.

Men västgotiskan är ruggigt lik gammal tyska, svenska, holländska och andra germanska språk. Silverbibeln är en bibelöversättning till just västgotiska, och den som kan lite tyska och/eller ancient english kan faktiskt läsa små stycken i den. Jag la ut "fader vår" på västgotiska på FB nångång i somras tror jag.

Helt uppåt väggarna är inte påståendet att goterna kom från Skandinavien, för götar och svear torde vara kulturellt besläktade med dem. Språk är en ganska stark kulturmarkör.

Har bland annt läst att Gutasagan på Gotland behandlar överbefolkning och utvandring, det skulle stödja tesen att Goterna kom från Gotland, innan de flytatde till stränderna längst södra östersjön.

Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Varför är det politiskt inkorrekt förresten?

Som en tidagre Flashbackare skrev, det är inte PK i det morderna Sverige

Hur är det med Vandlerna då är möjligtviss venderna?

Jag vill återigen rekommendera Stenroths bok. Han går igenom både goternas faktiska historia och goterfrågans alldeles egna historia från medeltiden och framåt. Stenroth bemöter i stort sett alla de argument ni för fram.

Givetvis så kan man tänka sig att gotiskan var ganska lik de skandinaviska språken eftersom de trots allt inte bodde särskilt långt bort (förutsatt att teorin om Polen som goternas urhem stämmer).


Det har genom åren framförts en massa språkliga "bevis" för att Sverige var goternas urhem, t ex den alldeles självklara kopplingen mellan hisingi (en av de gotiska stammarna) och området Hisingen i Göteborg...


"Got" kommer som tidigare nämnts förmodligen från "gaut" eller "göt" som betyder flodmynning. Att applicera det på Gotland känns som en efterkonstruktion, men givetvis kan det ha funnits antika gotlänningar som utvandrade till södra östersjön. Migrationer av hela folkgrupper var inte ovanliga under antiken.

Jo, jag tenderar nog att hålla med ankdammsmannen. Däremot är det alldeles uppenbart att vi har ett kulturellt-språkligt släktskap.

Här är Fader vår förresten:

Atta unsar thu in himinam, (Fader vår, du i himmelen)
weihnai namo thein. (heligt namnet ditt)
Qimai thiudinassus theins.
Wairthai wilja theins, (varde vilja din)
swe in himina jah ana airthai. (som i himmelen och på jorden (earth?))

Hlaif unsarana thana sinteinan gif uns himma daga,
jah aflet uns thatei skulans sijaima,
swaswe jah weis afletam thaim skulam unsaraim.

Jah ni briggais uns in fraistubnjai,
ak lausei uns af thamma ubilin;
unte theina ist thiudangardi
jah mahts jah wulthus in aiwins.
Amen.

Om man började promenera runt i Europa före Kr F så är det väl hopplöst att klargöra om man kom från den ena eller andra stranden av Östersjön? Man kan ju ha kommit från Sverige först och sedan levt några hundra år i Polen osv. Kom ihåg att det är små grupper av människor, stammar ofta och inte stora folk (nationer). Man funderar på alla folk som Tacitus beskriver, vissa kanske bara är cirka tusen för att vara ett "folk" som är släkt nära med alla andra germaner.

Det talas ibland om en gotisk återinvandring till Sverige, bla på Gotland.

Åke Ohlmarks har ju skrivit mycket om Skåneriket under samma tid och hitta många ordbetydelser som bevis.... langobarderna skulle då komma från Skåne och det tror jag på så sant jag har alviskt blod i mina ådror.