Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-06-21, 21:41
  #1
Medlem
El Capitanos avatar
Som alla vet så blev ju John F Kennedy skjuten på ett spektakulärt vis, därefter blev Oswald skjuten när han förs i handbojor. Sedan går det några år och brodern Bobby som redan retat upp maffian rejält när han var Attorney General och har en hotbild mot sig, ska försöka bli president. Det hela verkar framgångsrikt tills han också blir skjuten till döds.

Hur är detta möjligt undrar man då (och vi kan lämna konspirationsteorierna utanför den här tråden). Borde man inte efter det pinsamma säkerhetskaoset med JFK och Oswald rimligtvis ha skärpt upp säkerheten rejält, och alldeles i synnerhet just med Kennedy med den potentiella hotbild som fanns? Borde inte han i det läget vara närmast omöjlig att komma åt utifrån förutsättningarna, borde det inte vara säkerhetsfolk precis överallt?

Så jag tänkte att vi kunde diskutera säkerhetsarbetet under den här tiden, och i synnerhet bristerna i det som möjliggjorde dessa spektakulära mord.
__________________
Senast redigerad av El Capitano 2015-06-21 kl. 21:46.
Citera
2015-06-21, 21:55
  #2
Medlem
Presidentkandidater erhöll vid denna tidpunkt inte livvaktsskydd från Secret Service, inte ens senatorer som Robert Kennedy. Jag tror han hade ett fåtal vakter som han själv bekostade, några fd poliser men bara 4-5st om jag minns rätt, vilket var alldeles för lite för att erbjuda mycket skydd i de miljöer som en kampanjande politiker vistas i.

Lite konstigt kan tyckas men det hade väl inte varit allt för många attentat mot ledande politiker vid den här tidpunkten? Utöver det uppenbara då...
Citera
2015-06-21, 23:33
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tobiaslundin
Lite konstigt kan tyckas men det hade väl inte varit allt för många attentat mot ledande politiker vid den här tidpunkten?
President John F. Kennedy, Malcolm X, Martin Luther King jr, och spiken i kistan, senator (och ganska säkert blivande president) Robert F. Kennedy. Samtliga ledare i sextiotalets USA's progressiva rörelse som arbetade för en mer rättvis fördelning, mot rasism och segregation och mot krig och utsugning av den postkoloniala världen.

Du ser ingen röd (mörkblå) tråd här?

I övrigt har du rätt. RFK hade inget formellt personskydd och dessutom var han på goda grunder mycket skeptisk till det "skydd" som erbjöds från lokala polisorganisationer. Det var oftast polisen som ställde till bråk under hans offentliga framträdanden och hans typiska väljare, fattiga, ungdomar och minoriteter, hade ofta mindre trevliga erfarenheter av snaggade män i uniform.


Precis som sin mördade bror hade han ett stort mod.
Citera
2015-06-22, 12:22
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
President John F. Kennedy, Malcolm X, Martin Luther King jr, och spiken i kistan, senator (och ganska säkert blivande president) Robert F. Kennedy. Samtliga ledare i sextiotalets USA's progressiva rörelse som arbetade för en mer rättvis fördelning, mot rasism och segregation och mot krig och utsugning av den postkoloniala världen.

Du ser ingen röd (mörkblå) tråd här?

I övrigt har du rätt. RFK hade inget formellt personskydd och dessutom var han på goda grunder mycket skeptisk till det "skydd" som erbjöds från lokala polisorganisationer. Det var oftast polisen som ställde till bråk under hans offentliga framträdanden och hans typiska väljare, fattiga, ungdomar och minoriteter, hade ofta mindre trevliga erfarenheter av snaggade män i uniform.


Precis som sin mördade bror hade han ett stort mod.

Med facit i hand så är det anmärkningsvärt att ingen förutom han själv och de närmaste tog säkerhetsfrågan på allvar. Men jag undrar om det var lika självklart för dåtidens betraktare?

Attentat mot politiker som Robert Kennedy var (och är fortfarande) väldigt ovanliga och det var kanske därför som lärdomarna från JFK tog tid att sjunka in. Jag tror inte att det var någon sorts dold agenda som gjorde att säkerhetsarbetet var så eftersatt vid denna tidpunkt.

Presidentvalet 2016 är förövrigt det första där (vissa) kandidater kommer erbjudas livvaktsskydd av Secret Service.
Citera
2015-06-22, 16:19
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
President John F. Kennedy, Malcolm X, Martin Luther King jr, och spiken i kistan, senator (och ganska säkert blivande president) Robert F. Kennedy. Samtliga ledare i sextiotalets USA's progressiva rörelse som arbetade för en mer rättvis fördelning, mot rasism och segregation och mot krig och utsugning av den postkoloniala världen.

Du ser ingen röd (mörkblå) tråd här?
Hur går det ihop med RFK mördades för sitt stöd till Israel av en palestinier? Malcolm X av korrupta Nation of Islam. JFK av vem vet, han hade många olika typer av fiender. Och King faktiskt av en tvättäkta segregationsanhängare, 1 rätt av 4 har du bevisligen.

Truman, Nixon, Ford, Carter och Reagan blev också utsatta för mordförsök eller planerade sådana som föll på att de inte kunde komma igenom säkerhetsapparaten.
Citera
2015-06-22, 16:35
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
Hur går det ihop med RFK mördades för sitt stöd till Israel av en palestinier?
Vad får dig att tro något så befängt?



Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
Malcolm X av korrupta Nation of Islam.
Ja, men tittar du lite bakom det bruna skynket så ser du att organisationen var infiltrerad bl.a. av FBI (COINTELPRO), just med syftet att söndra och provocera fram destruktiva splittringar i rörelsen.



Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
JFK av vem vet, han hade många olika typer av fiender.
Nej, han hade många fiender av samma bruna typ.



Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
Och King faktiskt av en tvättäkta segregationsanhängare [James Earl Ray], ...
Vad får dig att tro något så befängt?



Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
1 rätt av 4 har du bevisligen.
Snarare 4 av 4, om du frågar mig.



Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
Truman, Nixon, Ford, Carter och Reagan blev också utsatta för mordförsök eller planerade sådana som föll på att de inte kunde komma igenom säkerhetsapparaten.
Här är ordet "föll" av central betydelse, ja.
Citera
2015-06-23, 22:02
  #7
Medlem
Skarphedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
President John F. Kennedy, Malcolm X, Martin Luther King jr, och spiken i kistan, senator (och ganska säkert blivande president) Robert F. Kennedy. Samtliga ledare i sextiotalets USA's progressiva rörelse som arbetade för en mer rättvis fördelning, mot rasism och segregation och mot krig och utsugning av den postkoloniala världen.

Du ser ingen röd (mörkblå) tråd här?

I övrigt har du rätt. RFK hade inget formellt personskydd och dessutom var han på goda grunder mycket skeptisk till det "skydd" som erbjöds från lokala polisorganisationer. Det var oftast polisen som ställde till bråk under hans offentliga framträdanden och hans typiska väljare, fattiga, ungdomar och minoriteter, hade ofta mindre trevliga erfarenheter av snaggade män i uniform.


Precis som sin mördade bror hade han ett stort mod.

Samme Kennedy som invaderade Kuba och kraftigt trappade upp kriget i Vietnam?
Citera
2015-06-24, 00:50
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skarpheden
Samme Kennedy som invaderade Kuba och kraftigt trappade upp kriget i Vietnam?
Nej, du är helt felinformerad här.

Kuba:

1. Bay of Pigs var exilkubaner som fick stöd från CIA. När invasionen stötte på patrull så vägrade JFK ge militärt stöd och invasionen gick i stöpet. Det här förlät exilkubanerna och CIA honom aldrig.

2. Under kubakrisen var det endast bröderna Kennedy och McNamara som motsatte sig en invasion av Kuba. Hela JFK's övriga administration inklusive Joint Chiefs (Pentagon) och CIA pressade stenhårt för en invasion, men JFK lyckades till slut nå en överenskommelse med Chrusjtjov vilket räddade världen från ett kärnvapenkrig.

Två situationer där JFK under extrem press vägrade att invadera Kuba.


Vietnam:

1. JFK sände inte ett enda stridande förband till Vietnam.

2. Någon vecka innan mordet beordrade han att 1000 rådgivare skulle tas hem innan året (1963) var slut. Ytterligare 4000 skulle tas hem året efter (1964) och resten, ca 10 000 rådgivare skulle tas hem året därpå (1965).

Fyra dagar efter det att Johnson tog över som president hävdes ordern och vi vet alla vad som hände sedan.
Citera
2015-06-24, 16:15
  #9
Medlem
Superkufs avatar
Presidenten och Vita Husets status har vuxit fram stegvis. In på Eisenhowers 50-tal var det en ganska sjaskig byggnad i Washington utan större säkerhetsradie eller galmour. Efter JFKs valseger 1960 började han (eller snarast hans fru) rusta upp såväl Vita Huset som presidentämbetet - mer glamour, mer offentlighet och mer säkerhet.

Amerikansk politik har sedan självständigheten varit en dragkamp mellan delstater och den federala staten, där delstaterna ofta sett alla federala anspråk som invasioner av deras självständighet. Först i och med LBJs reformer 1964-65 fastslog den federala staten att den var överlägsen delstater även i fredstida inrikesärenden. Men det var en het potatis, så presidentens skydd utgjordes huvudsakligen av lokala poliser istället för Secret Service-agenter.

1968 var RFK dessutom inte utsedd till demokraternas presidentkandidat, utan var i bästa fall delad tvåa. Att ge honom mer än några FBI-agenter som livvakt (vilket han faktiskt hade) skulle i dåläget ses som överdrivet. Det var dessutom Californien, som inte hade gjort sig känt för politiskt våld eller extremism tidigare.

Så sent som 1981 blev sittande presidenten Ronald Reagan skjuten på öppen gata väg från ett tal. Därefter började dagens högeffektiva cirkus med enorma fordonskonvojer, rejäla avspärrningar och att flyga in allt från dricksvatten till limousiner. Vilket också har gett effekt.
Citera
2015-07-18, 19:46
  #10
Medlem
-

En del nytt och intressant material har framkommit kring omständigheterna runt mordet av RFK
:

https://www.youtube.com/watch?v=Bm9VM-2iMHU

-
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback