Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-06-20, 19:47
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Varför skulle han citera en psalm som talar om att gud har övergivit honom vid sitt dödsögonblick? Han förstod att han hade misslyckats och ingenting annat. Och han kan inte på något sätt ha varit messias eller moshiach på hebreiska för han misslyckades med exakt allting som messisas skulle göra.
Jag vet inte, men jag tror inte att han tänkte klart när han hängde där halvdöd. Tvärtom, vid dödsögonblicket sa han att hans uppdrag hade fullbordats. Han misslyckades inte, men många trodde inte på honom. Precis som det fanns olika falanger bland judarna. Vissa som trodde på andar, änglar, uppståndelse m m, och så fanns det de som inte trodde på allt det där. De trodde inte på profeternas ord. Därför vart det som det blev.
Citera
2015-06-20, 19:49
  #122
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Jag vet inte, men jag tror inte att han tänkte klart när han hängde där halvdöd. Tvärtom, vid dödsögonblicket sa han att hans uppdrag hade fullbordats. Han misslyckades inte, men många trodde inte på honom. Precis som det fanns olika falanger bland judarna. Vissa som trodde på andar, änglar, uppståndelse m m, och så fanns det de som inte trodde på allt det där. De trodde inte på profeternas ord. Därför vart det som det blev.


Så vad exakt var det som han lyckades med?
Citera
2015-06-20, 19:57
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Jesus dog inte för någons synder. Han dog för att han var en falsk messias och ingenting annat. Han erkänner det ju själv när han skriker ut "min gud varför har du övergivit mig" innan han dör på korset.

Gud övergav honom för att han var syndig. Men inte av sig själv, utan för att han hade tagit på sig människans synd. Han tog straffet, separation från Gud, istället för människan.
Citera
2015-06-20, 20:02
  #124
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersEldebrink
Gud övergav honom för att han var syndig. Men inte av sig själv, utan för att han hade tagit på sig människans synd. Han tog straffet, separation från Gud, istället för människan.


Så nu finns det ingen synd längre? Varför talar då kristna fortfarande om helvetet om nu Jesus tog på sig hela mänsklighetens synd? Kom Jesus ens till himlen om han nu hade tagit på sig hela mänsklighetens synd? Det borde ju göra honom till den största syndaren i världshistorien?
Citera
2015-06-20, 20:09
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andeljus
Jag tror inte att Jesus dog för våra synder. Jag tror att det enda sättet att bli syndfri är genom att bli förvandlad till en syndfri person genom Jesus. Kärnan i min kristna tro är att vandra i Jesus fotspår för att bli mera förnyad och mera syndfri för varje steg jag tar. Att blod offer skulle krävas är enligt min åsikt en missled idé. Gud är kärlek och skulle aldrig kräva blod offer.

Vad tror ni?

Jesus dog inte för någons synd. Jesus kom till världen med Guds budskap.

Och änglarna sade: "Maria! Gud tillkännager för dig det glada budskapet om ett or från Honom (varigenom du skall föda den) vars namn skall vara Kristus Jesus, Marias son, ärad och lovprisad i denna värld och i det kommande livet och en av dem som skall vara i (Guds) närhet. Han skall tala till människorna i vaggan och i mogen ålder och han skall vara en av de rättfärdiga." Maria sade: "Herre! Hur skulle jag kunna få en son, då ingen man har rört mig?" (Ängeln sade): "Så (skall det bli); Gud skapar vad Han vill. Om Han vill att något skall vara, säger Han endast till det: 'Var!' - och det är."

(Koranen 3:45-47)


I sinom tid återvände hon till de sina med barnet på armen. Då sade de: "Maria, du har gjort något oerhört! Du Arons syster! Din fader var inte en dålig människa och din moder var inte en lösaktig slampa!" Då pekade hon på barnet. (Men de svarade): "Hur skulle vi kunna tala till ett spädbarn (som ligger) i sin linda?" (Då talade) han (till dem): Jag är Guds tjänare. Han har gett mig uppenbarelsen och kallat mig till profet. Han har välsignat mig, var jag än befinner mig, och befallt mig att så länge jag lever förrätta bönen och ta mig an de fattiga och att älska min moder och visa henne aktning - och Han har inte gjort mig till en eländig tyrann. (Guds) fred var med mig den dag jag föddes och skall vara med mig den dag jag dör och den dag jag skal uppväckas från de döda."

(Koranen 19:29-33)

Och de säger: Den Nåderike har (avlat) en son. Ni har yttrat något oerhört. Något som skulle kunna spränga himlarna i stycken och få jorden att rämna och bergen att störta i djupet Att människor går så långt att de tilldelar den Nåderike en son! Föreställningen att den Nåderike har (avlat) en son är inte förenlig med Hans gudomliga majestät! Ingen av de varelser (som befolkar) himlarna och jorden kan nalkas den Nåderike annat än som Hans tjänare"

(Koranen 19:88-93)


Detta är med sanna ord Jesus, Marias son, om vars (natur) de tvistar. (Guds majestät) förbjuder att Han skulle ha en son; stor är Han i Sin härlighet. När Han beslutar att något skall vara, säger Han endast till det: Var!, Och de är."

(Koranen 19:34-35)

Efterföljare av tidigare uppenbarelser! Gå inte till överdrift i (utövningen av) er religion och påstå inte om Gud annat än det som är sant! Kristus Jesus, Marias son, var Guds sändebud och Hans ord förkunnat för Maria och ande av hans (ande). Tro därför på Gud och Hans sändebud och säg inte: "(Gud är) tre." Upphör för ert eget bästa! Gud är den ende Guden. Stor är Han i Sin härlighet, fjärran från (tanken) att Han skulle ha en son! Honom tillhör allt som himlarna rymmer och det som jorden bär. Ingen behöver ytterligare skyddare utöver Gud. Kristus har inte hållit sig för god att vara Guds tjänare, inte heller änglarna som har sin plats i Hans närhet. (På den yttersta dagen) skall Han inför Sig samla dem vars högmod hindrade dem att tjäna Gud. Då skall Han ge dem som hade tron och levde rättskaffens deras fulla lön och i Sin nåd ge dem mer, men de högmodiga skall Han låta utstå ett plågsamt straff och de skall varken finna beskyddelse eller hjälpare vid sidan av Gud."

(Koranen 4:171-173)

Inför Gud är Jesus till sin natur att likna vid Adam. Han skapade honom av jord och sade till honom: Var! och han är."

(Koranen 3:59)
Citera
2015-06-20, 20:54
  #126
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Nej, det du vet om teologi är bara sånt du inte förstår.

Att jag inte delar din blinda fanatism indikerar inte bristande förståelse.

Citat:
Du har mao åldrats i ondska.

Enligt dina bubbla-premisser, inte nödvändigvis utanför.

Citat:
För mig är profeternas ord sanning för jag har lärt mig att förlita på Gud, inte på människors bristande förståelse. Han undervisar oss genom sin ande och bekräftar profeternas ord.

Lycka till med din snuttefiltism. Jag behöver inget sånt.
Citera
2015-06-20, 20:58
  #127
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersEldebrink
Gud övergav honom för att han var syndig. Men inte av sig själv, utan för att han hade tagit på sig människans synd.

Inte min, eftersom jag med stor sannolikhet inte har nån synd.

Citat:
Han tog straffet, separation från Gud, istället för människan.

För min del skulle en separation från demiurgen inte vara ett straff, men något positivt.
Citera
2015-06-20, 20:59
  #128
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Jesus dog inte för någons synd. Jesus kom till världen med Guds budskap.

Och änglarna sade: "Maria! Gud tillkännager för dig det glada budskapet om ett or från Honom (varigenom du skall föda den) vars namn skall vara Kristus Jesus, Marias son, ärad och lovprisad i denna värld och i det kommande livet och en av dem som skall vara i (Guds) närhet. Han skall tala till människorna i vaggan och i mogen ålder och han skall vara en av de rättfärdiga." Maria sade: "Herre! Hur skulle jag kunna få en son, då ingen man har rört mig?" (Ängeln sade): "Så (skall det bli); Gud skapar vad Han vill. Om Han vill att något skall vara, säger Han endast till det: 'Var!' - och det är."

(Koranen 3:45-47)


I sinom tid återvände hon till de sina med barnet på armen. Då sade de: "Maria, du har gjort något oerhört! Du Arons syster! Din fader var inte en dålig människa och din moder var inte en lösaktig slampa!" Då pekade hon på barnet. (Men de svarade): "Hur skulle vi kunna tala till ett spädbarn (som ligger) i sin linda?" (Då talade) han (till dem): Jag är Guds tjänare. Han har gett mig uppenbarelsen och kallat mig till profet. Han har välsignat mig, var jag än befinner mig, och befallt mig att så länge jag lever förrätta bönen och ta mig an de fattiga och att älska min moder och visa henne aktning - och Han har inte gjort mig till en eländig tyrann. (Guds) fred var med mig den dag jag föddes och skall vara med mig den dag jag dör och den dag jag skal uppväckas från de döda."

(Koranen 19:29-33)

Och de säger: Den Nåderike har (avlat) en son. Ni har yttrat något oerhört. Något som skulle kunna spränga himlarna i stycken och få jorden att rämna och bergen att störta i djupet Att människor går så långt att de tilldelar den Nåderike en son! Föreställningen att den Nåderike har (avlat) en son är inte förenlig med Hans gudomliga majestät! Ingen av de varelser (som befolkar) himlarna och jorden kan nalkas den Nåderike annat än som Hans tjänare"

(Koranen 19:88-93)


Detta är med sanna ord Jesus, Marias son, om vars (natur) de tvistar. (Guds majestät) förbjuder att Han skulle ha en son; stor är Han i Sin härlighet. När Han beslutar att något skall vara, säger Han endast till det: Var!, Och de är."

(Koranen 19:34-35)

Efterföljare av tidigare uppenbarelser! Gå inte till överdrift i (utövningen av) er religion och påstå inte om Gud annat än det som är sant! Kristus Jesus, Marias son, var Guds sändebud och Hans ord förkunnat för Maria och ande av hans (ande). Tro därför på Gud och Hans sändebud och säg inte: "(Gud är) tre." Upphör för ert eget bästa! Gud är den ende Guden. Stor är Han i Sin härlighet, fjärran från (tanken) att Han skulle ha en son! Honom tillhör allt som himlarna rymmer och det som jorden bär. Ingen behöver ytterligare skyddare utöver Gud. Kristus har inte hållit sig för god att vara Guds tjänare, inte heller änglarna som har sin plats i Hans närhet. (På den yttersta dagen) skall Han inför Sig samla dem vars högmod hindrade dem att tjäna Gud. Då skall Han ge dem som hade tron och levde rättskaffens deras fulla lön och i Sin nåd ge dem mer, men de högmodiga skall Han låta utstå ett plågsamt straff och de skall varken finna beskyddelse eller hjälpare vid sidan av Gud."

(Koranen 4:171-173)

Inför Gud är Jesus till sin natur att likna vid Adam. Han skapade honom av jord och sade till honom: Var! och han är."

(Koranen 3:59)

Du är allt bra fånig, om du menar du kan "motbevisa" kristna doktriner med koreanviftande.
Citera
2015-06-20, 21:10
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Så vad exakt var det som han lyckades med?
Han hade kommit för att uppfylla lagen, och det gjorde han genom att ge sitt liv, ett fullkomligt offer. Sen instiftade han ett nytt förbund med apostlarna, som Gud hade lovat genom sina profeter.
Citera
2015-06-20, 21:12
  #130
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Han hade kommit för att uppfylla lagen,

Med en del efterrationalisering.

Och i vilket fall gör det ändå inte synd till ett allmängiltigt koncept.
Citera
2015-06-20, 21:32
  #131
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Han hade kommit för att uppfylla lagen, och det gjorde han genom att ge sitt liv, ett fullkomligt offer. Sen instiftade han ett nytt förbund med apostlarna, som Gud hade lovat genom sina profeter.


Genom att helt ta bort Torahs lagar? Han sade ju själv att han inte kom för att ändra ett enda ord i Torah utan för att fullborda den? Så varför följer inte kristna Moses lagar?
Citera
2015-06-20, 23:02
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Varför skulle han citera en psalm som talar om att gud har övergivit honom vid sitt dödsögonblick? Han förstod att han hade misslyckats och ingenting annat. Och han kan inte på något sätt ha varit messias eller moshiach på hebreiska för han misslyckades med exakt allting som messisas skulle göra.
Ännu konstigare blir det om man tror att Jesus är Gud,som många verkar göra. Varför skulle Gud överge sig själv?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback