Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-06-18, 15:22
  #1
Avstängd
Vad jag förstått så satt 17 miljoner i läger och 7 miljoner av dessa var judar. Merparten var alltså kristna. Inga negrer eller araber satt i lägren. Stämmer detta.

Behandlades de kristna bättre än judarna. Gasades även kristna. Var kristna slavar i fabrikerna. Vad jag förstått så fängslade nazisterna vemfansomhelst som de inte gillade, adel, borgare och bönder.

Det finns spaltmil om övergreppen på judar men ytterst lite om hur de kristna hade det i nazisternas fångenskap.
Citera
2015-06-18, 15:47
  #2
Medlem
skunkjobbs avatar
Bl a homosexuella och Jehovas vittnen mördades också och många av dessa, särskilt Jehovas var ju kristna, se http://www.levandehistoria.se/fakta-...-andra-grupper

Sovjetiska krigsfångar och civila likväl som polacker lär också till stor del ha varit kristna. Jag tror man kan lägga till ungefär lika många till offer för förintelsen som antalet mördade judar, ge och ta någon miljon hit eller dit (fan vad sjukt bara en sådan grej, en miljon mördade människor mer eller mindre som om det inte vore nog illa med en miljon totala offer). Jag tror större delen av ickejudarna som dog var kristna eller hade kristen bakgrund (Sovjet var ju ganska ateistiskt men många höll säkert kvar vid religionen i lönndom) men de dödades inte för religionens skull utan för att de hade fel nationalitet, hade funktionshinder etc.
Citera
2015-06-18, 15:58
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Bl a homosexuella och Jehovas vittnen mördades också och många av dessa, särskilt Jehovas var ju kristna, se http://www.levandehistoria.se/fakta-...-andra-grupper

Sovjetiska krigsfångar och civila likväl som polacker lär också till stor del ha varit kristna. Jag tror man kan lägga till ungefär lika många till offer för förintelsen som antalet mördade judar, ge och ta någon miljon hit eller dit (fan vad sjukt bara en sådan grej, en miljon mördade människor mer eller mindre som om det inte vore nog illa med en miljon totala offer). Jag tror större delen av ickejudarna som dog var kristna eller hade kristen bakgrund (Sovjet var ju ganska ateistiskt men många höll säkert kvar vid religionen i lönndom) men de dödades inte för religionens skull utan för att de hade fel nationalitet, hade funktionshinder etc.
När kriget började 1941 blev det tydligen väldigt viktigt för kommunisterna att på något sätt återknyta kriget till det religiösa och Stalin hävdade att Sovjet var kristendomens försvarare.
Citera
2015-06-18, 16:21
  #4
Medlem
prizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
När kriget började 1941 blev det tydligen väldigt viktigt för kommunisterna att på något sätt återknyta kriget till det religiösa och Stalin hävdade att Sovjet var kristendomens försvarare.

Har du någon källa på detta? Trodde Sovjet mer körde "vi mot fascismen" linjen.
Citera
2015-06-18, 16:38
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av priz
Har du någon källa på detta? Trodde Sovjet mer körde "vi mot fascismen" linjen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Persec..._rapprochement

"Vi mot fascismen" fungerade inte fullt ut som folkrörelse eftersom gemene sovjet inte brydde sig om politik. Sen blev det populärt först efter ww2 att stämpla allt ont som fascism. Du får ju liksom inte glömma att Stalin och Hitler var kompisar fram till 41.
__________________
Senast redigerad av Olepeter 2015-06-18 kl. 16:40.
Citera
2015-06-18, 17:19
  #6
Avstängd
Gasades kristna och var de i majoritet i lägren. Nån som vet.

Varför finns det så lite material om hur kristna hade det.

Hittade lite här:

In February 1933, Hermann Göring banned all Catholic newspapers in Cologne on the claim that Catholics were illegally engaging in politics. The ban was lifted soon after, but Catholics had been sent a message. A short time later, thugs from the Sturmabteilung (SA), the Brownshirts, stormed a gathering of the Christian trade unions and the Catholic Center Party and brutalized many of those in attendance.

the Gestapo began rounding up all who might oppose the social revolution. Hundreds of priests were arrested for speaking out against the anti-democratic changes and the persecution of Jews. Thousands of members of the Catholic Center Party were in jails or concentration camps even before the party voted itself out of existence. The Christian Trade Unions were dissolved in late June, and, under mounting pressure, the bishops of Germany agreed to permit members to join the Nazi Party. Needing a permanent statement to clarify legally the Catholic Church’s status in Nazi Germany, Pius XI signed a concordat with Hitler on July 20, 1933.

The Nazi Party’s overarching policy was described by the term Gleichschaltung, denoting the effort to bring all German culture, religious practice, politics, and even daily life into strict conformity with Nazi ideology. It was a policy of total control of thought, belief, and practice and entailed the systematic eradication of all anti-Nazi elements in the country. The effort to control the churches was termed the Kirchenkampf (the war against the church), although Catholics were not attacked on the legal basis of their Catholicism. Rather, Catholics who opposed the Nazis were arrested and murdered for "crimes" against the state.

For average Catholic laity, clergy, and nuns in Germany, the rise of the Nazi dictatorship in 1933 and 1934 brought sweeping changes to their daily lives. While permitted to go to Mass, Catholics lived increasingly in an oppressive atmosphere of propaganda, fear of arrest at any moment, and the gnawing worry that everything being said to friends or family might be reported to the Gestapo. Friends, pastors, teachers, and relatives were taken in the night, and only vague and gruesome reports of their deaths or imprisonment followed.

http://www.catholic.com/magazine/art...-the-holocaust
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2015-06-18 kl. 17:35.
Citera
2015-06-18, 22:22
  #7
Avstängd
Äntligen fann jag en siffra, 15-20 miljoner dog i nazilägren och av dem var 6 miljoner judar. De kristna var alltså 60-70% av de dödade i koncentrationslägren. (rätta mig gärna)

The lead editors of the Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945 of the United States Holocaust Memorial Museum, Geoffrey Megargee and Martin Dean, cataloged some 42,500 Nazi ghettos and camps throughout Europe, spanning German-controlled areas from France to Russia and Germany itself, operating from 1933 to 1945. They estimate that 15 million to 20 million people died or were imprisoned in the sites.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_concentration_camps

"was a genocide in which approximately six million Jews were killed by Adolf Hitler's Nazi regime and its collaborators."

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust

Nu hittade jag en ny siffra. 11 miljoner dödades och av dem var 6 miljoner Judar.

Some historians use a definition of the Holocaust that includes the additional five million non-Jewish victims of Nazi mass murders,
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2015-06-18 kl. 22:34.
Citera
2015-06-19, 16:50
  #8
Medlem
Du har fått lite fel på uppgifterna, vilket inte är särskilt ovanligt. Merparten av judarna(och andra civila offer i kriget) dödades inte i koncentrationsläger. Majoriteten dog på plats.

Andra saker som du bör ha klart för dig är att det fanns olika sorters läger. Det var enbart några stycken som var så kallade dödsläger som Auschwitz och Treblinka. Dessa läger var dock bland de största och hade en omsättning i människoliv på hundratusentals, och ibland i miljoner. Gemensamt för dessa var att de låg i ockuperat territorium.

Jag är ingen expert på ämnet. Men jag gissar att rätt få icke-judar skickades till dödsläger utan istället skickades till arbetsläger.
Citera
2015-06-22, 00:08
  #9
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Äntligen fann jag en siffra, 15-20 miljoner dog i nazilägren och av dem var 6 miljoner judar. De kristna var alltså 60-70% av de dödade i koncentrationslägren. (rätta mig gärna)

The lead editors of the Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945 of the United States Holocaust Memorial Museum, Geoffrey Megargee and Martin Dean, cataloged some 42,500 Nazi ghettos and camps throughout Europe, spanning German-controlled areas from France to Russia and Germany itself, operating from 1933 to 1945. They estimate that 15 million to 20 million people died or were imprisoned in the sites.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_concentration_camps

"was a genocide in which approximately six million Jews were killed by Adolf Hitler's Nazi regime and its collaborators."

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust

Nu hittade jag en ny siffra. 11 miljoner dödades och av dem var 6 miljoner Judar.

Some historians use a definition of the Holocaust that includes the additional five million non-Jewish victims of Nazi mass murders,
Nja, du misstolkar lite.

15 till 20 miljoner satt i lägren, vilket inte var samma sak som att de dog i lägren.
Rätt många av de som satt i lägren överlevde, med överlevnadschansen beroende på vilken grupp man tillhörde och vilket läger man satt i.

Det finns trots allt rätt gott om judiska överlevare från förintelselägren (eller fanns, det har tunnats ut en hel del pga hög ålder).
Jag har för mig att dödligheten i koncentrationsläger för ryska krigsfångar var kring 50% eller så (dödligheten bland tyska krigsfångar tagna i Stalingrad var 95%).
Alla läger var heller inte förintelseläger utan arbetsläger, en del med vidriga förhållanden med hög dödlighet pga sjukdomar och undernäring, en del lite bättre.
Lägren för västallierade krigsfångar var alldeles utmärkta med väldigt låg dödlighet och där fångarna bedrev byteshandel med sina vakter pga röda korset-paket som delades ut till krigsfångarna i enlighet med diverse avtal.

Hur stor dödligheten egentligen var i förintelselägren är något som debatterats en hel del. Den store nazistjägaren Simon Wiesenthal lyckades t ex att överleva flera läger däribland Chemnitz, Buchenwald och Mauthausen.
Eftersom det inte finns kvar några register, så går exakta siffror inte att få fram. Och uppskattningar gjorda genom tiderna har varit rejält politiskt laddade.
Citera
2015-06-27, 11:52
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Äntligen fann jag en siffra, 15-20 miljoner dog i nazilägren och av dem var 6 miljoner judar. De kristna var alltså 60-70% av de dödade i koncentrationslägren. (rätta mig gärna)

Många av de judar (i nazistisk tolkning, dvs "rasmässigt") som bortfördes/avrättades var till konfessionen kristna katoliker. Det ena utesluter alltså inte det andra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback