Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-06-18, 01:32
  #13
Medlem
Folk med teorier brukar lösa ett problem kortsiktigt men skapa än större problem långsiktigt. Du kanske borde konsultera någon som har expertis inom området innan du bränner ner hela området eller kåken och åker i fängelse. Hade du varit rumän kunde du ha kunnat argumentera att du bara är rumän och att du är fattig och kan inte läsa men det verkar som du äger något så var försiktig med det du har och har skapat.

Citat:
Ursprungligen postat av JEBUS-666
Jag tänkte koppla in 3st x 230 volts elverk till elcentralen.... 1 på varje fas. Kan driva det viktigaste i huset tills strömmen kommer tillbaka.

Tydligen behövs det någon special omkopplare (?) för massa tusenlappar, och ett par tusen elektriker för att fixa detta!!

Nej, jag väljer budget versionen..Vid strömavbrott bryter jag helt enkelt strömmen med den vanliga brytaren, och kickar igång elverken.. Samma sak som att dra ut stickkontakten från väggen. Men tydligen är detta inte tillräckligt på något konstigt vis.....Hur vet jag när strömmen kommer tillbaka då? Jo jag tittar helt enkelt ut genom fönstret och ser om grannens ljus har tänts.

Edited= Varför 3st. 1 fas-elverk istället för ett 3 fas elverk då? .... Jo, på detta viset har jag 2 backups hela tiden. En kan möjligtvist gå sönder i ett kritiskt läge men inte alla 3.

Hur kan strömmen gå ut på nätet och döda en elektriker om man har brutit strömmen???
Citera
2015-06-18, 03:08
  #14
Medlem
JEBUS-666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EckiEcki
Eftersom du aldrig kan synkronisera dina elverk så kommer inte trefasutrustning att fungera. Så, spis/värme/varmvattenberedare kommer sannolikt att fungera dåligt, eller inte alls dåmdessa oftast använder två eller tre faser.

Om du har en modern (elektroniskt styrd) spis så kommer den sannolikt att gå sönder.

(Ja, detta utöver allt som de andra redan sagt )
Det enda som är trefas i huset är vissa maskiner i verkstaden.
Ugn..induktionshällar, och allting annat är 230 volt.
Och det finns elverk gjorda för elektronik grejer.

Visserligen är varmvattenberedaren 2fas. (kan också användas som 1 fas)
__________________
Senast redigerad av JEBUS-666 2015-06-18 kl. 03:48.
Citera
2015-06-18, 03:23
  #15
Medlem
JEBUS-666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag är tveksam till att ha flera aggregat inkopplade samtidigt. Du måste åtminstone med dem endast inkopplade en och en mäta upp att du vänt anslutningen rätt så du inte har spänning på nollan plus att du måste se till att alla trefasapparater är avstängda. Jag kommer ihåg när jag kopplade in mitt lilla 650 W enfaselverk till kåken att jag hade, öh vad fan var det nu? undrar om det var halva spänningen mellan vardera hålet i uttaget och jord tills jag vände intagskontakten 180º, sedan hade jag 230 V mellan ena hålet och jord och 0 V mellan det andra och jord.

Får du inte det där rätt så kan det bli väldigt knasigt. Betydligt säkrare då att skaffa ett trefasaggregat om du vill försörja alla faser. Eller bara skit i att försörja hela kåken vid strömavbrott och nöj dig med att köra ett aggregat i taget. Jag har kopplat om så att pelletsbrännaren, cirkulationspumpen och kökets enfasförbrukare ligger på samma fas. Då klarar jag mig fint med bara den försörjningen, resten av kåken är inte så viktigt att ha el i vid ett strömavbrott.

Jag har fuskat och har inte riktigt reservkraftintag. Däremot har jag en checklista för i vilken ordning grejer ska göras så jag inte ska slå ifrån eller till huvudbrytaren i fel ordning.

Kablen mellan aggregat och "intagsuttaget" (ett märkt vanligt uttag i carporten) är av typen Jesuskabel med hankontakt i båda ändar. Fel använd kanske man får träffa Jesus... Kabel och "intagsuttag" är märkta för att man ska ansluta så det blir rätt med fas och nolla.

Jag förstår ju att sånt här inte är tillåtet, det skulle kunna bli djävligt illa fel hanterat men anser mig själv ha sådan koll att det är riskfritt.
Tack för informationen......Jo det kanske är enklare med en trefas-elgenerator. Eller ett 1fas-verk..Detta är inget som jag har gjort ännu. Men det är ju cool att kunna göra sin egen el vid strömavbrott.
Citera
2015-06-18, 03:29
  #16
Medlem
JEBUS-666s avatar
Ideen med 3 elgeneratorer var att kunna driva det mesta som vanligt i huset, samt ha backups. Jag tänkte inte driva 3fas-grejer med el-verken...
Citera
2015-06-18, 03:41
  #17
Medlem
CarlosRexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JEBUS-666
Ideen med 3 elgeneratorer var att kunna driva det mesta som vanligt i huset, samt ha backups. Jag tänkte inte driva 3fas-grejer med el-verken...

Som 3 x 230 V kan det naturligtvis fungera. Men var försiktig.
Citera
2015-06-18, 06:49
  #18
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Nej.
De vet inte om det. Jag vill förstås inte riskera någons säkerhet. Min metod för anslutning är inget jag tycker gemene man ska ägna sig åt men jag anser mig ha mer koll än gemene man och att det inte utgör någon risk tack vare att jag följer checklistan vid in- och urkoppling. Har jag slagit ifrån huvudbrytaren och anslutit kabeln rätt finns ingen risk för "bakspänning" ut på nätet. Skulle sådan finnas så skulle mitt lilla aggregat bli överbelastat och stanna. Nu är det tyvärr nästan aldrig strömavbrott här så jag har bara använt inkopplingen på prov men det är väl tanken som räknas och jag kan ju komma att använda den i skarpt läge.

Min inkoppling är inte idiotsäker eftersom jag skulle kunna orsaka "bakspänning" om jag gör saker i fel ordning men jag kommer inte att göra det. En klumpeduns skulle kunna göra det varför regeln om reservkraftbrytare är bra och det enda ett nätbolag kan föreskriva men jag anser mig uppnå samma säkerhet genom min medvetenhet. En reservkraftbrytare är för dyr för den extremt lilla användning jag skulle ha av den. Jesuskabeln med sina två hankontakter är också totalt vansinnig säkerhetsmässigt men jag vet att jag inte kommer att ta i pinnarna när det är spänning på dem. Man kan väl jämföra med ett stup. Det är så klart inte ok att ha djupa gropar utan staket som man kan trilla ner i på en arbetsplats, de ska definitivt hägnas in men jag vet att jag kan stå 1 m från en klippavsats utan att trilla ner.

Du tvekar väl inte på att göra jobb i en anläggning som är avskild från nätet med en frånslagen huvudbrytare? I så fall har jag väl minst likvärdig säkerhet åt andra hållet då mitt lilla fastighetsnät är avskilt med en likadan brytare från det stora nätet som ska vara spänningsfritt vid avbrott?

Enfas, 650 W kontinuerligt, 780 W kortvarigt, 50 Hz, 230 V.

Jag har mätt upp att jag har 0 V mellan nolla och äkta jord med huvudbrytaren frånslagen och aggregatet inkopplat och igång. Jesuskabeln och "intagsuttaget" är tydligt märkta för att inte vändas fel, i aggregatet passar bara kontakten på ett håll (90º vinklad). Kåken är ansluten som TN-C till nätet (gäller ju inte alla hus men det gäller för mig, >100 år gammal kåk) varför eventuell restspänning på nollan jordas bort. Regelvidrigt ja men i realiteten säkert, för folk med min medvetandegrad.

Här dyker ytterligare en tankevurpa upp. Du förutsätter att du vid nätbortfall alltid har vad du kallar "sann jord" i din anläggning. Detta är ju inte alls säkert om det till exempel är ett kabelbrott som orsakar strömavbrottet så är det fullt möjligt att du inte har någon PEN i anläggningen. Därför är det även krav på ett eget jordtag med tillräckligt låg impedans för att du skall få installera en generator. Jag säger inte att din koppling automatiskt skulle innebära livsfara men reglerna finns där av en anledning. Skulle varenda hemmapulare oanmält installera en massa mer eller mindre livsfarliga anläggningar mot nätet så skulle vi snart ha ett jävla kaos.

En annan sak man i alla fall bör fundera över är din anläggnings olika skydd och deras utlösningsvillkor. Speciellt om du kommer upp i längder över femtio meter. Din lilla generator kanske inte har tillräckligt hög uk för att trippa skydden i tid.

Och till sist: Varför i helvete tillverkar du förlängningskablar med två han-kontakter?!
__________________
Senast redigerad av TheyWillKillUsAll 2015-06-18 kl. 07:06.
Citera
2015-06-18, 07:00
  #19
Medlem
woofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JEBUS-666
Ideen med 3 elgeneratorer var att kunna driva det mesta som vanligt i huset, samt ha backups. Jag tänkte inte driva 3fas-grejer med el-verken...

Men även om du inte har några trefasförbrukare så har ditt elsystem i huset en och samma nolla. Om vi förutsätter att du helt brutit kontakten med det vanliga nätet och du kopplar du in dina 3 elverk på varsin fas så kommer de att få samma nolla. Ditt system kommer inte att blir perfekt balanserat med en 120 gradig fasförskjutning så potentialen på din nolla kommer antagligen att flyta runt och troligen även variera med belastning. Du kommer sannolikt inte att få 230V i dina vanliga väggutag med tre sammankopplade enfaskraftverk.Resultatet blir antagligen att du pajar elektronik och i värsta fall brand.

Dålig ide alltså...
Citera
2015-06-18, 08:03
  #20
Medlem
EckiEckis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JEBUS-666
Ugn..induktionshällar, och allting annat är 230 volt.
Och det finns elverk gjorda för elektronik grejer.

Visat, men jag pratar inte om sinus vs fyrkant/modifierad sinus.

Jag menar att elektroniken i din induktionshäll sannolikt dör bara av att vara inkopplad om du gör det där på grund av flytande nolla.

Edit: det hade woofer redan påtalat ser jag.
Citera
2015-06-18, 11:09
  #21
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
Här dyker ytterligare en tankevurpa upp. Du förutsätter att du vid nätbortfall alltid har vad du kallar "sann jord" i din anläggning. Detta är ju inte alls säkert om det till exempel är ett kabelbrott som orsakar strömavbrottet så är det fullt möjligt att du inte har någon PEN i anläggningen. Därför är det även krav på ett eget jordtag med tillräckligt låg impedans för att du skall få installera en generator.
Förutsätter och förutsätter. Det är en förutsättning för att en felvänd anslutning där man råkat få fasen från aggregatet på nollanslutningen i intaget ska jorda bort spänningen och inte ge farlig bakspänning på nollan, varken i huset eller ut på nätet. Då kåken är ansluten som TN-C så kan jag väl i vilket fall som helst inte orsaka farlig bakspänning på nätet ens på nollan (här kombinerad med jord), är jordledaren av så är den ju av liksom. Sedan har jag ju mätt och märkt upp så jag inte ska vända anslutningen fel utan ha fas där det ska vara fas och nolla där det ska vara nolla.

Det är förstås även en förutsättning för att jag ska ha fungerande skyddsjord inom huset men då talar vi inte längre om säkerhet mot oväntad bakspänning ut på nätet.

Nu har jag egna jordtag, både originalinstallation där jorden i elskåpet är ansluten till vattenledningen som är av galvat stål plus att jag har ett jordspett till elverket. Jag har däremot inte mätt impedansen på någon av dessa, det kanske jag borde göra. Duger det att mäta likströmsresistans? Det induktiva eller kapacitiva inslaget i jordanslutningarna kan väl inte vara särskilt högt? Och vad mäter man lämpligast mot?

Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
Jag säger inte att din koppling automatiskt skulle innebära livsfara men reglerna finns där av en anledning. Skulle varenda hemmapulare oanmält installera en massa mer eller mindre livsfarliga anläggningar mot nätet så skulle vi snart ha ett jävla kaos.
Det är jag med på, jag har sett fullkomligt vansinniga installationer men jag tycker inte min reservkraftsinkoppling är så farlig, om man bara gör saker i rätt ordning och det gör jag.

Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
En annan sak man i alla fall bör fundera över är din anläggnings olika skydd och deras utlösningsvillkor. Speciellt om du kommer upp i längder över femtio meter. Din lilla generator kanske inte har tillräckligt hög uk för att trippa skydden i tid.
Då jag ansluter via ett vanligt uttag i carporten är ju kabeln till (från) detta icke avsäkrat då jag använder det som intag men aggregatet är så litet att det inte kan överbelasta kabeln.

Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
Och till sist: Varför i helvete tillverkar du förlängningskablar med två han-kontakter?!
För att det är enkelt, fungerar och inte är farligt om jag bara inte rör pinnarna då den är ansluten till spänningsförande uttag och jag gör inte det. Jag är varje dag någon meter från döden då jag möter hundratals bilar på vägarna med fullt dödlig relativ hastighet. Låter bara jag och de bli att vrida på felaktigt på ratten så är det ingen större fara, inte värre än att jag accepterar risken med tanke på nyttan av snabb förflyttning. Livet är fullt av avväganden nytta/risk och både i trafiken och med Jesuskabeln gör jag bedömningen att de är tillräckligt säkra så som jag hanterar dem.

En heltidsalkoholist bör hålla sig borta från trafiken och min oförsiktige far bör hålla sig borta från Jesuskablar, det beror på hur försiktig man är. Det finns inga ungar här som skulle kunna få för sig att dra ut och pilla på kabelns stift vid fel tillfälle, hade jag haft det skulle jag inte använda den.
Citera
2015-06-18, 12:51
  #22
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Då jag ansluter via ett vanligt uttag i carporten är ju kabeln till (från) detta icke avsäkrat då jag använder det som intag men aggregatet är så litet att det inte kan överbelasta kabeln.

Jag pratar inte om överlast utan om kortslutning. Din anläggning är från början dimensionerad efter en viss förimpedans och en viss förväntad kortslutningsström (normalt i storleksordningen hundra till tusentals ampere). Om du nu istället för nätägarens värden ansluter till en mycket klenare anläggning så kan du få problem med att lösa ut olika skydd under de tider som gäller för kravet på automatisk frånkoppling av matningen. Detta kan medföra framför allt personfara eftersom tiden är avgörande för hur allvarligt ett fel i anläggningen blir men det är också en stor risk att din anläggning, typ kablage, apparater, generatorn och andra prylar helt enkelt brinner upp.

Normalt så är utlösningsvillkoret inga problem i en vanlig bostad eftersom ledningslängderna är relativt korta och framför allt så har du i princip obegränsad energi i ryggen från nätägarna som lätt löser ut skydden. Men säg att du bor på landet, har en pump någonstans ute på gården med en i sammanhanget lång kabelsträcka plus att du nu helt plötsligt matar med en _mycket_ klenare generator, då kan du få problem.

Allt det här plus det faktum att du redan har meckat ihop en totalt olaglig installation är anledningen till att en reservkraftkälla i en fast installation alltid skall installeras av en behörig person.
Citera
2015-06-18, 12:52
  #23
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Nu har jag egna jordtag, både originalinstallation där jorden i elskåpet är ansluten till vattenledningen som är av galvat stål plus att jag har ett jordspett till elverket. Jag har däremot inte mätt impedansen på någon av dessa, det kanske jag borde göra. Duger det att mäta likströmsresistans? Det induktiva eller kapacitiva inslaget i jordanslutningarna kan väl inte vara särskilt högt? Och vad mäter man lämpligast mot?

http://maetforum.e-line.nu/images/us...ningsguide.pdf
Citera
2015-06-22, 05:08
  #24
Medlem
JEBUS-666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Men även om du inte har några trefasförbrukare så har ditt elsystem i huset en och samma nolla. Om vi förutsätter att du helt brutit kontakten med det vanliga nätet och du kopplar du in dina 3 elverk på varsin fas så kommer de att få samma nolla. Ditt system kommer inte att blir perfekt balanserat med en 120 gradig fasförskjutning så potentialen på din nolla kommer antagligen att flyta runt och troligen även variera med belastning. Du kommer sannolikt inte att få 230V i dina vanliga väggutag med tre sammankopplade enfaskraftverk.Resultatet blir antagligen att du pajar elektronik och i värsta fall brand.

Dålig ide alltså...
Tack för svaret... Det är tydligen mer komplicerat än vad jag trodde!
Det är tydligen inte det bästa med 3 elverk. Jag kör på en 3-fas generator istället. ELLER ett 1fas-elverk.
Då kan jag dessutom driva 3-fas maskinerna i verkstaden också, om det behövs.

Andra problem med 3-fas elverk?... Brinner kåken ner av detta också??
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback